Index

Voorpagina
Beurslinks
Editorials
Adverteren
RSS-feeds
Twitter pagina

Dossiers

Eurocrisis
Kredietcrisis
Griekenland
Spanje
Portugal
Ierland
Belgi

Tag cloud



Hoofdredactie

Hans Jager

Gastbijdragen

Wessel Aslander
Edwin Res
John Mauldin (VS)
Peter Schiff (VS)

/ Archives

01 - 31 2013
01 - 31 2013
01 - 30 2013
01 - 31 2013
01 - 31 2013
01 - 30 2013
01 - 31 2013
01 - 30 2013
01 - 31 2013
01 - 28 2013
01 - 31 2013
01 - 31 2012
01 - 30 2012
01 - 31 2012
01 - 30 2012
01 - 31 2012
01 - 31 2012
01 - 30 2012
01 - 31 2012
01 - 30 2012
01 - 31 2012
01 - 29 2012
01 - 31 2012
01 - 31 2011
01 - 30 2011
01 - 31 2011
01 - 30 2011
01 - 31 2011
01 - 31 2011
01 - 30 2011
01 - 31 2011
01 - 30 2011
01 - 31 2011
01 - 28 2011
01 - 31 2011
01 - 31 2010
01 - 30 2010
01 - 31 2010
01 - 30 2010
01 - 31 2010
01 - 31 2010
01 - 30 2010
01 - 31 2010
01 - 30 2010
01 - 31 2010
01 - 28 2010
01 - 31 2010
01 - 31 2009
01 - 30 2009
01 - 31 2009
01 - 30 2009
01 - 31 2009
01 - 31 2009
01 - 30 2009
01 - 31 2009
01 - 30 2009
01 - 31 2009
01 - 28 2009
01 - 31 2009
01 - 31 2008
01 - 30 2008
01 - 31 2008
01 - 30 2008
01 - 31 2008
01 - 31 2008
01 - 30 2008
01 - 31 2008
Aug 2005 - Apr 2008

Beurs.nl
NU.nl Economie
Beleggen.blogo.nl
Edelmetaal-info.nl
Psychologie & beleggen
Golden Gecko
Bankblog Peter Verhaar
Amsterdam Trader
meer links

Go!

  Pivot - 1.40.5: 'Dreadwind' 
RSS  (2.0) 
XML: Atom Feed 
Blikopdebeurs.com 1999-2011
Disclaimer

« Michael Kraland over … | Home | Amsterdam zet bouwpla… »

Wellink faalde in toezicht op DSB

29 06 10 - 19:26 De Nederlandsche Bank is ernstig tekortgeschoten in haar toezicht op de DSB Bank. Dat oordeelt de Commissie Scheltema. DNB heeft “gefaald” en de positie van Nout Wellink is “moeilijk houdbaar”, stelt GroenLinks-Kamerlid Jolande Sap.

Het oordeel over DNB van de commissie Scheltema, die dinsdag haar langverwachte rapport presenteerde, is kritisch en hard. De Nederlandsche Bank had in 2005 geen bankvergunning mogen afgeven, zonder een ingrijpende structuurwijziging te eisen. Ook heeft DNB verzuimd om een adequaat systeem van “checks and balances” af te dwingen. Er is onvoldoende daadkracht getoond, aldus de commissie.

De volledige samenvatting van het oordeel over DNB:

‘Te weinig tanden laten zien’
“De Commissie meent dat DNB de gebreken in de opzet van DSB bij de vergunningverlening onvoldoende heeft onderkend. Hoewel de bank toen financieel gezond was, waren er zodanige tekortkomingen in de leiding en de organisatie van DSB Bank dat het verlenen van een vergunning een te groot risico inhield. Aan de eisen die de wet in dit opzicht stelt was dan ook onvoldoende voldaan: DNB had op deze punten meer moeten verlangen.


Bij het houden van toezicht naderhand is DNB te geduldig geweest en heeft te weinig haar tanden laten zien. Krachtdadiger optreden tegen de onbalans in de leiding en tegen belangenverstrengeling met DSB Beheer was mogelijk en gerechtvaardigd geweest. Het ingrijpen dat DNB uiteindelijk in de zomer van 2009 voorbereidde werd doorkruist door de oproep van Lakeman. Indien deze niet had plaats gevonden, had een faillissement wellicht voorkomen kunnen worden. Maar inmiddels was DSB Bank wel zeer kwetsbaar geworden. In een situatie als deze had het op de weg van de toezichthouder gelegen een dergelijke risicovolle situatie zoveel mogelijk te voorkomen.”

Vertrouwen in directie DNB
De Nederlandsche Bank reageerde met een summiere verklaring op de website. “DNB kan zich vinden in de constatering van de Minister dat hij op hoofdlijnen de analyse, de conclusies en de aanbevelingen van de Commissie onderschrijft”, aldus het persbericht van acht regels. Minister van Financiën Jan Kees de Jager liet weten vertrouwen te houden in de directie van De Nederlandsche Bank. Thijs Peters, chef redactie van Z24, reageerde op Twitter met de nodige verbazing.

Bekijk hier het volledige rapport, waarin overigens ook harde noten gekraakt worden over het functioneren van DSB-oprichter en bestuursvoorzitter Dirk Scheringa.

© Blikopdebeurs.com

Update: Wellink erkent tijdens een hoorzitting van de Tweede Kamer dat ook 'met de kennis van toen' de bankvergunning voor DSB niet gegeven had mogen worden en dat het toezicht 'beter had gekund'. Used tags: , , , , ,
30 reacties

Hoe vaak mag je falen in je werk?
Opstappen!
Ronald - 29 06 10 - 22:36

De CDA minister houdt de CDA bankier de hand boven het hoofd. Dat is politiek...
Rogier - 29 06 10 - 23:38

Tegenwoordig is het mode om vooral te blijven zitten na een vernietigend rapport, lekker blijven doen alsof de neus bloedt.
Onno - 29 06 10 - 23:57

Icesave
Van der Hoop
DSB

Schande dat die man nog op het pluche zit
henk - 30 06 10 - 00:14

En ook nog ABN-AMRO...
Onno - 30 06 10 - 00:24

en vergeet niet de bail-out van de euro door Wellink. Dat gaat de Nederlandse burger meer geld kosten dan 100x Icesave, DSB en van der Hoop bij elkaar. Echter, de rekening moet nog komen, alleen de hoogte moet nog bepaald worden ....
Eurocraat Wellink - 30 06 10 - 00:46

En ING....

Eerst een kapitaalsinjectie en daarna pas een onderzoek naar de hypothekenportefeuille

http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/piv..
Hans - 30 06 10 - 00:48

Onderzoek Scheltema laat ook zien dat DSB volledig draaide op de verkoop van koopsompolissen, en dat ze niet op tijd zijn geweest met het aanpassen van hun businessmodel.

http://www.oikonomia.nl/2010/06/29/grafi..
Rutger (URL) - 30 06 10 - 10:39

Als je de lijst ziet met missers hier boven dan valt op dat onze noutje verlamt is geworden door de crises. het ruikt sterk naar onmacht van de dnb. Ik ben er NU van overtuigt dat er nog heel veel gekloot hommel van de banken er aankomt. De redding van abn en ing en de verzekeraar is nu al op verlies en dat op aan raden van noutje aan de nederlandse staat om ze te redden, want anders is/was iedereen de klos.
grrrrr wat een leugen , want nu zijn we zo-i-zo de klos.
De heel de vastgoed wereld moet nu tot 2013 allen schulden afbetalen of iets anders regelen, De (al in 2007 aangegeven) tweede dip is nu aan het ontvouwen dus veel geld zal er niet zijn. De luchtbel van de loop door meer dan 1 gat leeg. En dat al vanaf 2007, kun je nagaan om hoeveel geld het gaat.
Ik blijf bij goud en geld in een oude sok.>-(
balt - 30 06 10 - 19:34

Op dit moment hoorzitting Tweede Kamer over ondergang DSB-bank, met o.a. Nout Wellink

http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/
Hans - 30 06 10 - 20:01

Die Tweede Kamerleden bijten niet door. Weekers is zwak as usual, Groot als journalist is veel te terughoudend, Blanskma zal niet haar CDA man afvallen, van Vliet weet niet waar hij het over heeft, Koolmees heeft net zijn luiers afgegaan, Sap is een vraagteken en slechts Irrgang begrijpt het een beetje maar is veel te weinig aan woord.

Wellink lijkt eerder op een monnik of Duitse leraar van de middelbare school dan een centrale bankier. Zijn antwoorden zijn slap en hij duikt weg. Echter, de TK leden laten hem met rust. Is er een akkoordje gesloten vantevoren? Het lijkt erop.
Eurocraat Wellink - 30 06 10 - 20:56

Quote van Wellink:
'ik ben de belichaming van De Nederlandse Bank'

Hij begint te geloven in zijn hogere macht...
Eurocraat Wellink - 30 06 10 - 20:59

Laat ik eens een ander geluid laten horen. Ik zou Wellink eigenlijk het liefst als directeur van de Nederlandsche Bank houden. Met de kennis van nu is het allemaal makkelijk praten, en de beste man heeft veel verstand van zaken. Hij is ook bekend met het wereldje; was zelfs voorzitter van de BIS. Hij heeft de noodzakelijke connecties en kent het systeem. Zou een ander het echt zoveel beter doen? Ik denk het niet.
joris - 30 06 10 - 21:55

@ Joris,
Wellink heeft zelf vanavond tijdens de zitting aangegeven dat hij 'met de kennis van toen' niet de vergunning had moeten lezen. Dus niet zoals je stelt, 'nu' maar 'toen'. Groot verschil en hij erkende het zelf.

Verder als hij niet de verantwoordelijkheid neemt, wie dan wel? Als hij werkelijk in het landsbelang zou handelen, en de waarde van onafhankelijkheid en geloofwaardigheid van de DNB inschatten, dan is het logische gevolg dat hij de eer aan zichzelf houdt. De TK kan hem niet ontslaan en dat is prima. Maar je hebt nu wel een situatie waar hij zelf niet inziet dat hij meer schade berokkkent door aan te blijven dan af te treden.

Verantwoordelijkheid nemen is onderdeel van het waarborgen van het instituut DNB. Echter, dat ondermijnt hij nu.
Eurocraat Wellink - 30 06 10 - 22:35

hij komt er dus weer mee weg

VVD geeft Wellink nog een kans
30 juni 2010, 21:51 | ANP
DEN HAAG (AFN) - President Nout Wellink van De Nederlandsche Bank (DNB) lijkt ,,niet goed tussen de oren te hebben dat het roer om moet'' bij zijn organisatie. Dat zei Kamerlid Frans Weekers van de liberalen woensdagavond kort na een gesprek van de Tweede Kamer met Wellink over het faillissement van DSB Bank.

Toch zegt de VVD het vertrouwen in de centralebankpresident nog niet op. Weekers wil conclusies pas trekken als hij het plan heeft gezien waarmee Wellink de benodigde cultuuromslag binnen zijn organisatie wil maken. ,,Er is veel mis, het roer moet om'', aldus Weekers. ,,Hij krijgt nog een kans, dat zullen we donderdag bij de minister neerleggen.'' Donderdag heeft de Tweede Kamer een debat over de kwestie met minister Jan Kees de Jager van Financin.

CDA-Kamerlid Elly Blanksma wilde voor het debat nog geen oordeel geven over Wellink. Jolande Sap van GroenLinks deed dat wel. Volgens haar zou Wellink de eer aan zichzelf moeten houden en zijn functie moeten overdragen. Door het optreden van Wellink in de Kamer werden haar opvattingen slechts bevestigd, omdat hij ,,te veel teruggrijpt naar formele formuleringen''. ,,En dat is nu juist een verwijt van de commissie-Scheltema'', aldus Sap.
walter - 30 06 10 - 23:06

Frans Weekers laat zelf zijn tanden niet zien, laat staan dat hij dat kan eisen van DNB.
French Weaker - 30 06 10 - 23:49

Het wordt een drukke maand voor de heer Wellink. Hij moet een rapport schrijven voor de Tweede Kamer mbt 'cultuuromslag bij DNB', moet een rapport schrijven voor BIS over kapitaalratio's en moet ook nog eens een stresstest uitvoeren voor de Nderlandse banken. Gezien de voorgeschiedenis van ABN, van der Hoop, DSB en Icesave denkt men nu werkelijk dat hij dit allemaal kan en dan geen steken laat vallen?
Zie artikel hieronder van FT dat er geld moet worden opgehaald. Axel Weber is in ieder geval duidelijk, maar we horen niets van de heer Wellink. Zou ING de dans ontlopen vanwege het rammelende toezicht van DNB? Vergeet niet dat ING bij de top 10 banken zit mbt totale assets. Het wordt een hete zomer op Frederiksplein, maar vertrouwen zullen ze niet terugwinnen en dat is 100 procent zeker.
-----
1 Jul 2010 10:44pm?

Cash calls expected as Europes banks face tests

By Patrick Jenkins in London and Daniel Schfer in Frankfurt

Bankers and analysts expect up to 20 of Europes banks to be forced into cash calls as a result of this months stress tests, raising up to 30bn ($37.3bn) of fresh equity.

One senior European banker said that even in the event of mild stress the capital shortfall would approach that level. We are urging clients to come early to market, he said. Another investment bank chief said not only the weakest should seek to recapitalise. The top three or four banks in Europe should be thinking: How do I make myself bullet-proof?

The views reflect a persistent nervousness about the outlook for European banks amid continuing jitters over eurozone sovereign debt.

The news came as it emerged that Axel Weber, head of Germanys Bundesbank, told banks at a meeting on Wednesday that they should prepare emergency capital-raising plans in case they fail the stress tests.

Mr Weber told the chief executives of 16 German banks they might need to recapitalise either with the help of their owners or with the help of the German bank rescue fund, according to one bank executive present at the meeting. In effect, this will lead to forced recapitalisations of such banks, the banker said.

The eight Landesbanken, or state-owned regional wholesale banks are seen as particularly vulnerable, with up to four at risk of failing the tests, according to one German banker. A Bundesbank spokesman declined to comment.

Publication of the Europe-wide tests has been delayed a week to July 23, according to the banker at the Bundesbank meeting.

In recent days, the scope of the testing has expanded from 26 banks to about 100, and measures have been added on the disclosure of sovereign debt holdings.

The tier one capital hurdle to pass the test has been lifted from 4 per cent in last years test to 6 per cent, to make the exercise as credible as the US test last year which appeared to restore market faith in US banks.

About two-thirds of the forecast 30bn Europe-wide capital-raising is expected to be focused on the public sector banks, with the remaining 10bn spread across private sector institutions in the more troubled eurozone economies.

Bankers singled out the likes of Monte dei Paschi and Banca Popolare di Milano in Italy, Spains Banco Popular and Greek, Portuguese and Irish banks as the most likely candidates to be pushed into capital raisings.

But investors worry most about the state of Spains public sector savings banks, or cajas. Although they are unlisted they could put Spanish government debt under more pressure if the state bail-out is more extreme than expected. Spain has embarked on a process of forced mergers to bolster the most troubled cajas, and has so far earmarked 12bn of state funds in fresh capital for the sector. Bank of Spain regulators believe only about 3bn more will be needed to shore up cajas following the stress tests.
Eurocraat Wellink - 02 07 10 - 00:42

Succes, Stoute Nout

http://www.zerohedge.com/article/visuali..
Eurocraat Wellink - 03 07 10 - 23:39

Het wordt inderdaad een lange zomer voor de heer Wellink. Zie hieronder artikel uit de FT. Hij moet stresstesten uitvoeren op Nederlandse banken en tevens schrijft hij rapport voor BIS over kapitaalratio's. Het artikel schrijft over 'silent capital' en waarachtig: wie o wie in Nederland heeft veel silent capital? Deze hybrids ofwel preferred shares zijn ingeburgerde begrippen bij een aantal Nederlandse banken en als die niet mee mogen genomen worden in capital one ratio's, dan hebben zeker een aantal een probleem. Zou de heer Wellink zijn eigen banken waarvan hij toezichthouder is, omlaag halen? We zullen zien, maar het hoofdstuk Wellink is nog niet voorbij...
----
4 Jul 2010 8:40pm?

Europe risks failing the real test on banks

By Wolfgang Mnchau

You know the pattern. The European Council makes an announcement to impress the financial markets and then messes it all up in the implementation phase. Amid the ensuing cacophony the markets panic.

Could it now happen again over stress tests for the continent's banks? The decision to publish such tests for 26 banks was the one piece of good news to come out of the European Union summit two weeks ago. This was followed by negotiations to extend the tests to 100 banks, including some of the German Landesbanken and Spanish Cajas considered to be most at risk.

There are two reasons why one might want to conduct, and publish, stress tests. The first is to reduce market uncertainty about the banking system as a whole through a credible and transparent process; the second is to recapitalise the most vulnerable banks. But for this to work, the stress tests themselves must pass three tests: they must include realistic scenarios; they must be credible; and they must be backed up by a plausible re-capitalisation strategy.

First, by realistic stress I mean the inclusion of extreme, not probable, worst-case scenarios. Given the recent discussions about Greece, this must include the worst estimates of a "haircut" a deduction suffered by bondholders of about 50 per cent of the face value of Greek bonds. The stress tests will, according to reports last week, include a uniform haircut on sovereign bonds of 3 per cent. This number is a joke. Some institutions will have a stronger exposure to Greece, Portugal, Ireland or Spain than others, and it is important that those banks are stressed on the assumption of significant haircuts of their sovereign risk portfolios.

I can see the politics behind the 3 per cent figure. It is official EU policy to deny the reality that Greece might default or restructure. A genuine stress test might expose the EU's position as indefensible. Those opposed to any inclusion of sovereign risk into the stress tests argue that the mere assumption of a haircut might turn into a self-fulfilling prophecy. The market would jump to the wrong conclusions.

This is a silly argument. Stress test scenarios are not forecasts. They are only scenarios, of the kind that market participants have already factored into the pricing of bonds. What else is the implication of a 10 per cent yield on 10-year Greek sovereign bonds?

Second, the tests must be published in full and simultaneously. I hear that there is still some fighting over this. At a meeting deep inside the Bundesbank last week, the Landesbanken told Axel Weber, president of the German central bank, that they oppose full publication. German media reports suggested that Mr Weber opposes the idea to leave that decision to the Committee of European Banking Supervisors, which is carrying out the stress tests.

I have no idea whether that story is true or not. I hope not. It would not be good if Germany gave the impression that it is once again a reluctant participant in a European process, interested instead only its own narrow competitive advantage. There can be no Landesbanken exception. That would defeat the whole point of the exercise. Partial obfuscation suggests that the banks have something to hide. Outside observers will treat a decision to withhold information as an acknowledgement that the bank is insolvent.

Finally, the banks need a realistic recapitalisation strategy one that strengthens the capital base. The capital base of some of the eight Landesbanken is thin, even without extreme assumptions about stress. Unstressed, they all formally pass the official tier-one capital ratio minimum, as required by the Basel capital rules. But a large proportion of their capital base is made up of so-called silent capital essentially a hybrid debt securitywith bond-like characteristics that entitle the holder to an interest rate cash flow. Silent capital is nevertheless classified formally as tier-one capital, an officially agreed measure of a bank's financial strength. It is noteworthy that the capital injections from the German government's bank rescue fund come in the form of silent capital not equity.

The Basel Committee on Banking Supervision has proposed to tighten the definition of tier-one capital to exclude various types of funny money, such as silent capital. Those proposals have yet to be implemented. But since the stress tests are all about the future anyway, they should be based on those future rules, and include the narrow definition of core tier-one capital genuine equity and retained earnings. This is the benchmark the Spanish authorities are applying, voluntarily, in their own stress tests. The goal of the whole stress test exercise is not to erect a smokescreen of apparent solid capitalisation, but to strengthen the actual capital base.

I get the funny feeling that these tests are devised in such a way that the banks will pass them. But this is not going to help much. Since everybody knows that large parts of the banking sector are in deep trouble, a good pass result may bring the opposite of reassurance. It would signal to the outside world that the EU is treating its debt crisis, which is a banking crisis at heart, as a public relations exercise.

munchau@eurointelligence.com
Eurocraat Wellink - 04 07 10 - 23:10

kamagra from canadian supplier kamagra by ajunta pharma where to buy kamagra in manilacialis 20 mg online pharmacy cialis prix 10mg can you mix cialis and viagraaccutane length of treatment Buy Accutane accutane side aging side effectsviagra card real viagra for sale online viagra etcbest prices on brand viagra precio oficial viagra en farmacia buy australian viagra
Jerywhanymn (Email) (URL) - 22 04 15 - 17:00

viagra from chewable viagra viagra beta blockerscialis 60 mg pills buy cialis 20mg europe cialis overnightgeneric pharmacy review is it safe to buy levitra on line levitra vsosu levitra pharmacie generic levitra for sale in us levitra suppliershow long does it take for cialis to take effect purchase 5mg cialis cialis overnight fedex
Lestdefs (Email) (URL) - 03 05 15 - 17:09

viagra advertisements Buy Priligy Online viagra 30 off couponlevitra and food Vardenafil levitra premature ejaculationviagra and atrial fibrillation viagra efectos en mujeres viagra other benefitsblack market price for viagra viagra online pharmacy india viagra australian customsviagra breathing buy viagra online usa by viagra online
HectFluike (Email) (URL) - 10 05 15 - 07:46

Can I publish your submit to my weblog? I will add a one way link to your forum. That's one actually sweet post.
Ralph Lauren Outlet Online http://www.ralphlaurenpolo.us.org
http://www.ralphlaurenpolo.us.org (Email) - 19 05 15 - 20:11

Ralph Lauren Outlet Online
http://www.westla-production.com/christianlouboutinreplica.htm (Email) - 24 05 15 - 22:59

Replica Rolex WatchesMichael Kors OutletFake OakleysLouis Vuitton Outlet OnlineCoach Factory OutletReplica Rolex WatchesBurberry SaleMichael Kors HandBagsBurberry ScarfChristian Louboutin Outlet
http://www.burberry-outlets.com/ (Email) - 24 05 15 - 23:02

Ralph Lauren PoloRalph Lauren OutletPolo ralph laurenRalph Lauren SaleOakley SunglassesCheap OakleysFake OakleysOakley vaultCoach Factory OutletCoach FactoryCoach Outlet StoresCheap Michael Kors OutletCheap Michael KorsMichael Kors OutletLouis vuitton outlet onlineLouis vuitton outletLouis vuitton bagslouis vuitton handbagsChristian Louboutin ShoesChristian Louboutin OutletChristian Louboutin SaleChristian LouboutinMichael Kors Outlet OnlineMichael Kors OutletMichael KorsCheap Michael Korsreplica rolexrolex watchesreplica rolex watchesBurberry OutletBurberry SaleBurberry Outlet OnlineBurberry BagsChristian Louboutin ShoesChristian Louboutin ReplicaChristian Louboutin OutletChristian Louboutin Sale
http://www.ralphlauren.us.org (Email) - 24 05 15 - 23:51

Cheap Burberry Outlet Burberry Outlet Cheap Burberry
http://www.cheapburberryoutlet.name (Email) - 25 05 15 - 09:42

Coach Outlet
http://www.amexdc.com/katespadeoutlet.htm (Email) - 25 05 15 - 19:53

Michael Kors OutletOakley SunglassesOakley SunglassesMichael Kors SaleChristian Louboutin ShoesCheap OakleysCheap Oakley SunglassesOakley Vault SunglassesReplica Rolex WatchesRolex Replica
http://www.2015ralphlaurenoutletus.com/ (Email) - 26 05 15 - 21:27

Coach Outlet Stores
Cheap Oakley Sunglasses http://www.oakleysunglassesonline.org/
http://www.oakleysunglassesonline.org/ (Email) - 27 05 15 - 09:11



  


/
 

Notify:
email:

 

Stiglitz: Europa, kies voor groei!

Editors Choice -- 08 2013 at 9:50 pm Nobelprijswinnaar Joseph Stiglitz: A central bank that focuses not only on inflation, but also on growth, employment, and financial stability; Replacing anti-growth austerity policies with pro-growth policies focusing on investments in people, technology, and infrastructure.




www.coachf… ('Tijdbom Spaans v…): Coach Factory Outlet Coach Outlet
www.oakley… (Grieks 'akkoord' …): Michael Kors Bags Cheap Oakley
www.buybes… (Bundesbank: nieuw…): Authentic Michael Kors Michael Kors sale
www.rolexr… (Deal PCM op losse…): Coach Outlet Replica Rolex www.rolexreplica.in.net/
www.michae… (Griekse staatsban…): Michael Kors Handbags Michael Kors Handbags
www.coach-… ('Europese banken …): Rolex Replica Coach Factory Outlet www.coach-facotry-o…
?????? (Zorgen over oliet…): ?????????????????????????????????????????????????????????????…
???? ????? (Zorgen over oliet…): ?????????????????????????????????????????????????????? ???? …