Goed verwoord
Dit was een beschamende vertoning
Bart-jan - 20 02 10 - 12:49

Balkenende toch weer lijsttrekker. Dus binnenkort weer Balkenende V?

http://www.nrc.nl/nieuwsthema/val_kabine..
Henk - 20 02 10 - 16:45

Maar voor hoelang? Ik hoop het trouwens niet, de kabinetten balkenende 1-4 vond ik nou niet echt een succes. Samen te vatten in dit plaatje:
http://media.bordekock.nl/screenshots/1f..
Ik ben benieuwd wat hieruit gaat komen. CDA/VVD/D66 en CDA/VVD/PVV lijken nu het dichtste bij een meerderheid te komen, het wachten is op nieuwe polls.

Eerlijk gezegd ben ik niet zo rouwig om de val van dit kabinet. Dit land werd al maanden niet geregeerd omdat de regering te druk bezig was om ruzies te beheersen. Misschien is het maar beter zo. En het is een rompkabinet: met gedoogsteun van de PvdA zouden er nog best belangrijke knopen gehakt kunnen worden.
martin - 20 02 10 - 17:28

Eens met de strekking van het artikel.
Wat als de PIIGS crisis uit de hand loopt? Moeten we dan Jan Kees de Jager afvaardigen? Onverantwoorde actie PVDA/CDA.
Christiaan - 20 02 10 - 18:08

@Martin
Gedoogsteun van de PvdA? Vraag me af of de verhoudingen daarvoor niet te verziekt zijn. Bovendien, indien de Tweede Kamer een onderwerp 'controversieel' kwalificeerd, mag een demissionair kabinet daar geen besluit over nemen. Vrees dus dat het op de winkel passen wordt tot verkiezingen.
Hans - 20 02 10 - 18:57

Dat is dan ook het subtiele verschil tussen een demissionair kabinet (ontslagen door de 2e kamer) en een rompkabinet ;)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rompkabinet
Zolang er een kamermeerderheid is voor een voorstel kan dat dus gewoon doorgaan.
martin - 20 02 10 - 19:26

@Martin

"Bij een demissionair kabinet geeft de Tweede Kamer aan welke onderwerpen omstreden of controversieel zijn. Deze kunnen dan niet behandeld worden. Bij een rompkabinet kan dat wel."

ff een nuance hierbij:
De PvdA ministers hebben hun ontslag ingediend, maar de CDA ministers hebben tevens hun functie 'ter beschikking gesteld'. Dit betekent dat we hier volgens mij te maken hebben met een demissionair rompkabinet

Ik denk dus nog steeds geen controversiële besluiten.
Hans - 20 02 10 - 20:09

Klopt, het kabinet is demissionair na het ter beschikking stellen van de portefeuilles

http://www.regering.nl/Actueel/Pers_en_n..
F.Boer - 20 02 10 - 21:52

Ik ben het niet eens dat het nu een slechte tijd is dat het kabinet valt. Zoals al gezegd regeren ze al langere tijd nauwelijks, hebben ze dat eigenlijk wel ooit echt gedaan? Veel belangrijke beslissingen werden telkens maar vooruit geschoven.
Er komen bezuinigingen aan en ik denk niet dat ze daar uit zouden zijn gekomen als het niet over Uruzgan was gevallen.

Met de nieuwe verkiezingen kan er gekozen worden waar er bezuinigd op moet gaan worden (geen luxepositie, meestal stem je ergens op wat vooruit moet gaan, maar goed).
Wat ik minder positief vind is wie er straks met wie moet. Dat wordt echt een steeds groter probleem: veel partijen tussen de 20 en 30 zetels en de rest.

We gaan het zien, hopelijk wel met nieuwe leider voor het CDA, heb niet zoveel zin in nog een kabinet Balkenende. Grappig hoeveel te lezen is op internet dat mensen er genoeg van hebben, maar toch kiezen "we" hem telkens weer.
Onno - 20 02 10 - 22:22

Balkenende IV was al een maand of 6 niet meer aan het regeren. Tekenend was het bezoek van Balkenende vorige week terwijl in Nederland politieke onrust was.

Nedelrandse economie heeft een liberaal getinte regering nodig:

VVD
D66
Christen Unie (voorkeur)/ PVV
bibi - 21 02 10 - 00:01

@Onno: de mensen die balkenende kiezen zijn minder actief op internet, of iig de sites die jij bezoekt. Dat zijn de mensen die nu in de gereformeerde of katholieke kerk zitten (ik vandaag niet, 'k ben ziek) of dat vroeger deden. Ik hoop dat die mensen op de CU of SGP stemmen. Liever niet op de nummer 2 van het CDA, dat gaf bij de VVD een gigantische puinhoop

@bibi: ik geloof er niks van. Het CDA zal niet veel minder stemmen gaan krijgen dan ze nu in de peilingen staan, SP zal groter worden, GroenLinks gelijk blijven.
Volgens Peil.nl, die de meest rechts-populistische voorspelling geeft, even de laatste van de afgelopen paar weken gepakt:
CDA = 24
PvdA = 15
GroenLinks = 14
SP = 14
------------ +
CDA+links = 67 zetels

Ik schat dat de PvdA niet kleiner wordt, en als het dat wordt, dan zal dat voor een groot gedeelte naar de SP en GroenLinks gaan. Zonder het CDA kan je dus nooit met 3 partijen een meerderheid krijgen. Nou ja, heel erg misschien PVV+VVD+D66, maar op peil.nl zie je dat dat ook communicerende vaten zijn: gaat het slecht met PVV dan gaat het goed met de VVD en D66. En ik geloof niet dat Pechtold met Wilders wil regeren.
martin - 21 02 10 - 10:42

oh ja, geef hem eens ongelijk:
http://www.youtube.com/watch?v=CZBr8gmd6..
http://www.youtube.com/watch?v=iRKjA_sG5..
http://www.youtube.com/watch?v=C-jFFab9A..
martin - 21 02 10 - 10:42

Het klopt Martin dat van CDA. Ik denk ook dat er heel veel stille fans zijn van Balkenende en CDA: die het niet van de daken schreeuwen op forums en verjaardagen maar er wel op stemmen en met een glimlach de verkiezingsuitslag aanschouwen.
En ons land is veel conservatiever en traditioneler dan we vaak willen zien: kijk maar eens naar de meeste plattelandsgebieden en plaatsen tot ca. 25000 inwoners. Maar meestal zien we op tv de winkelstraten van de grotere steden, etc.

Maar dan nog het blijft een overwinning uit zwakte. De grootste partijen halen in peilingen nog nauwelijks de 30 zetels oftewel 20% van de stemmen!

Het gaat moeilijk worden om de combinatie te vinden met een meerderheid wat ook nog goed kan samenwerken. Ik zit ook te denken aan D66 en VVD, die kunnen wel redelijk door 1 deur, maar dat is nog geen meerderheid.

Aan andere kant heb ik er niet zoveel vertrouwen in: de partijen streven naar polarisatie en niet naar cohesie. Ik zag kant van de SP al opmerking maken dat samenwerking met D66 moeilijk zou zijn omdat Pechtold een rechtse rakker is. En dat terwijl D66 ook zeker punten heeft die linkse partijen hebben.
Onno - 21 02 10 - 16:25

Ik zie ook wel wat in een VVD/D66 kabinet. Nu nog 38 zetels per partij
Hans - 21 02 10 - 17:12

@Onno: eigenlijk hetzelfde als de VS dus: platteland stemt daar op republikeinen, de kuststeden op de democraten.
De SP kan trouwens stiekem veel beter door 1 deur met PVV dan met de D66. Je ziet vaak ook dat de SP en de PVV/LPF communicerende vaten zijn in de peilingen.

Ik blijk veel standpunten te delen met de VVD, op het 'vrijheid'-stuk na. Alleen de D66 en GroenLinks geven iets om de privacy (noodzakelijke voorwaarde voor 'vrijheid' en 'democratie'), en groenlinks nog het meest.
"Anyone who trades liberty for security deserves neither liberty nor security", Benjamin Franklin
martin - 21 02 10 - 17:22

Mooie quote Martin. Ik 'schipper' zelf al jaren tussen VVD en D66. Qua financieel-economische standpunten kom ik vaak bij de eerste uit en op aantal 'immateriële' zaken (w.o. privacy) de tweede. Bij vorige gemeenteraadsverkiezingen kon je bij ons trouwens niet eens op D66 stemmen. Nu wel, dus moet binnenkort weer een lastige keuze maken...
Hans - 21 02 10 - 17:35

Ik maak mij wel zorgen wat er gebeurt als de PVV onverhoops de grootste partij wordt. Dan slaat Nederland internationaal pas echt een modderfiguur...
Ralph - 21 02 10 - 17:57

Ja dat denk ik ook wel, al is het wel steeds meer een afspiegeling van de maatschappij hoe Wilders dingen zegt. Kijk maar naar het niveau van de gemiddelde reactie op forums op bijv. de Telegraaf. Er is natuurlijk ook een groot verschil tussen peilingen en het echte stemmen. Er zit een grote onzekere factor in deze keer.

Maar of we nu ook al voor schut staan betwijfel ik: ja, het is niet op een nette manier gebeurd maar een keer "Nee zeggen" op het internationale politieke toneel is denk ik heel goed voor Nederland. Dat lijkt raar, maar er wordt van Nederland altijd verwacht dat we geen nee zeggen.
Ik heb ook de boze gedachte dat de NAVO niet zo hun best hebben gedaan de afgelopen jaren om een opvolger te zoeken voor de Nederlandse troepen omdat we toch waarschijnlijk wel zijn "om te praten".
Maar even serieus: er is natuurlijk schrik dat meer landen nog eens heel goed gaan nadenken wat ze in Afghanistan willen (blijven) doen en niet zomaar automatisch ja zullen zeggen. Dat kan natuurlijk ook uitmonden in meer "Nee's".
In veel landen is er weerstand tegen de oorlog met de vraag wat we daar eigenlijk te zoeken hebben en met het magere resultaat wat is geboekt met de bijkomende kosten.
Onno - 21 02 10 - 18:13

Foto voor Hans

http://twitpic.com/14bb2o
Eric - 21 02 10 - 19:50