Ehm, wacht even hoor: " plus een bonus van 2,5 miljoen euro om zijn waardeloos geworden opties mee te compenseren"

Dat was toch juist de bedoeling van die opties? Dat ze waardeloos worden als de aandelen omlaag gaan? Zodat het bestuur ook meevoelt met de aandeelhouders?
Slaap zacht, lieve bestuurders...
[martin] (URL) - 02 07 08 - 21:55

Helemaal mee eens!
Zelden zo'n staaltje arrogantie gezien
Michael - 02 07 08 - 22:39

Dat met die bonus is niet best, maar heeft een context. Lees eens over de beloning van het management van Alpinvest.

Waar ik wel op wil wijzen, is de uitermate lastige positie van de bankdirecteur in tijden als deze. In een gedegen beschouwing moet je dat ook meenemen.

Stel: je bent bankdirecteur met wat onduidelijke zaken in de kredietverlening. Ga je negatieve geluiden roepen dan gaat de bankrating het volgende uur omlaag en kan je duurder krediet aantrekken. Ben je te optimistisch dan wordt je afgerekend.

Dit geldt voor alle bankdirecteuren. Het kan zijn dat er nog heel wat afwaarderingen volgen en op een gegeven moment is er weer te veel afgewaardeerd. Wijsheid achteraf zal dat zijn.

Ik kan niet kijken in het precieze risico van de diverse bankkredieten en kijk dan maar naar de concrete economie zoals huizenprijzen, consumentenbestedingen.

groet, Jan
Jan K - 02 07 08 - 22:46

Jan, eens, lastige positie, maar je mag van bestuursleden verwachten daar reeel en verstandig mee om te gaan. De ernst van de kredietcrisis was al in maart 2007 bekend, waarom dan nu pas harde maatregelen die twee maanden geleden nog niet nodig waren?
[Hans] (URL) - 02 07 08 - 23:40

'Faillissement GM niet uitgesloten'
(tijd) - Amerika's grootste autobouwer is in zo'n slechte staat dat het faillissement niet langer ondenkbaar is. Een gezaghebbende analist van de zakenbank Merrill Lynch schrijft dat in een vernietigend rapport over General Motors. Het koersdoel van GM wordt tegelijkertijd gevierendeeld van 28 naar 7 dollar.

Gevalletje voorkennis bij Lippens?
[Hans] (URL) - 02 07 08 - 23:48

En de reportage in RTL-nieuws dat Amerikanen niet ver meer komen met hun camper en de suv's/trucks zich opstapelt bij de autohandelaren.

Doe dan ook nog de situatie rond banken erbij en de huizenmarkt dan krijg je toch een idee dat dit niet echt een recessie is maar dat dit vormen begint te krijgen van een depressie.
Onno - 02 07 08 - 23:55

Morgen een crash als de ECB de rente verhoogt? De OPEC waarschuwde vandaag al (was op bbc) voor nog hogere olieprijzen als dat gebeurt omdat de dollar dan zou gaan zakken.
Rene - 02 07 08 - 23:58

Ze zouden na dit soort blunders moeten opstappen maar dat gaat gegarandeerd niet gebeuren. In Belgie zou er dan paniek kunnen ontstaan zoals bij Northern Rock.
Jan - 03 07 08 - 00:06

02/07 "Schors aandeel Fortis, ontsla directie en onderzoek handel"
De schorsing van het aandeel, een grondig onderzoek en het ontslag van de top van Fortis. Dat zijn de eisen van consumentenorganisatie Dolor en Belangenvereniging Spaarverlies. Beide organisaties waarschuwen voor een verdere daling van de koers van de bank-verzekeraar.

Dolor adviseert om voorlopig geen aandelen te kopen en de situatie van dag op te volgen. "Van zodra het aandeel maar 9,5 euro waard zou zijn, dan is het beste om de aandelen van de hand te doen", zegt Hendrik Boonen, voorzitter van consumentenorganisatie Dolor. "Wees dus op Uw hoede. Er zijn immers interne geruchten binnen Fortis dat er nog grote waardeverminderingen op komst zijn."


Eisenbundel
Boonen: "Wij adviseren de beleggers ook om samen met ons volgende eisenbundel te onderschrijven:"

Het volledige ontslag en vervanging van het directiecomité van Fortis zonder de uitbetaling van de tientallen miljoenen euro uitstapvergoedingen.
De schorsing van het aandeel op de beurs en een onderzoek naar mogelijke financiele malversaties binnen de Fortis-groep.
Een onafhankelijk onderzoek naar de overname van ABN-AMRO en de rampzalige gevolgen voor de aandeelhouders.

Het aandeel van Fortis is sinds zijn hoogste stand, ruim 29 euro per aandeel, teruggevallen op ongeveer 10 euro. De bank-verzekeraar zit zwaar om geld verlegen. "Het is dan ook des te erger dat men de topman Votron 2,5 miljoen euro bonus geeft", klaagt Boonen.


Verontruste beleggers
Dolor heeft reeds 622 oproepen gekregen van verontruste beleggers. Iedereen kan zich via de website van Dolor aanmelden en kan gratis op de hoogte worden gebracht per e-mail. Dolor vraagt gedupeerden om zich aan te melden via info@dolorvzw.be of het contactformulier in te vullen op de website van Dolor.
Woensdag veerde het aandeel van bank-verzekeraar Fortis met 2,4 procent op, om te eindigen op 10,18 euro. Behalve bij een kleine inzinking aan het begin van de dag, bleef de koers de hele dag boven de psychologische grens van 10 euro per aandeel.

van IEX forum
Frans - 03 07 08 - 00:51

@Jan K: ik ben met je eens dat een bankdirecteur met een lastig pakket zit. Dat neemt alleen niet weg dat die bonus van €2.5 mln wat overdreven is, voor een bank waar ze die inschatting nu precies verkeerd hebben gedaan. Van het gewone salaris dat ze verdienen kan iedereen prima leven, dus dan moeten ze maar hun verlies nemen met de optieregeling. Anders hadden ze maar om een andere bonus moeten vragen bij de onderhandelingen...

Ze hebben problemen met de solvabiliteit, en dan gooien ze even €2.5 mln in het eigen zakje. Leg uit, welke logica zit daarachter?
[martin] (URL) - 03 07 08 - 01:14

ieder die al wat langer op dit forum ronddwaalt, weet dat ik allergisch voor zakkenvullers ben.
daarnaast heb ik de nare eigenschap om tegenargumenten te willen spuien in een discussie.
ook hier kan ik het even niet laten.
ten tijde van de overname toen nog door barclays, kwam ineens het drietal fortis,rbs en santander om de hoek kijken. abnamro was toch veel meer waard?
ik las toen weinig over een te hoge prijs. bovendien zou dit voor de medewerkers van abnamro een betere deal zijn.
na aankoop daalt fortis en wat riep een ieder in koor (lees maar eens na): dat fortis nu een koopje was, een enorm stijgingspotentieel had en de voorkeur had boven ing en aegon.
dan volgt de kredietcrisis en daalt alles, ing en aegon die niet overnemen net zo hard of bijna net zo hard.
fortis neemt dan een aantal keren grote stappen, binnenhalen ping am, 10 miljard ophalen en vandaag zelfs erin slagen om een deel van de zaken aan deutsche bank te slijten.
ik vind voltron doortastend.
tegen deze beurskrach is ook fortis niet bestand.
nieuwkomer - 03 07 08 - 01:23

Zou het nog zover komen dat ABN-AMRO van Fortis wordt afgesplitst?

Trouwens met OCE gaat het ook niet zo lekker vandaag...
Onno - 03 07 08 - 11:19

Mertin, ik vind ook wel wat mis met die extreme topbeloningen. Echter ik erger me zo langzamerhand ook aan het gejeremejij rond deze beloningen.

Neem het PvdA toeterje genaamd "de Volkskrant". Jaarlijks breed verontwaardig uitpakken met lijstjes van topbelonningen.
Och, het is zo erg en vreselijk!. Geweeklaag, maar oplossingen, ho maar! Lijkt wel op "och, het is zo zielig voor de arme kindertjes in Afrika" uit de tijd dat de Volkskrant het parochieblaadje van het Vaticaan was.

Intussen heeft diezelfde Volkskrant zich via kapitalistische PCN-deals laten rippen voor minimaal honderd miljoen. Dat vind ik schadelijk (pluriformioteit pers), want zo gaat die roeptoeter naar de donder en dat geldt zeker als ze zo onbenullig als dom vee "politiek correct" blijven en achter dat oppervlakkige linkse gezwam aan blijven lopen. Nivo onderwijsvernielster Marianne Hamel zeg ik dan maar. Zij heeft bijvoorbeeld het tekort aan vaklieden, die wij nu met alle problemen vandien moeten importeren, mede veroorzaakt door haar onbenullige linkse gedram in het verleden.

Na deze korte uitweiding nu de top van Fortis. De overname van ABN/AMRO was net als toen bij de Generale stategisch een goede zet. Alleen het prijskaartje blijkt wat hoog achteraf vanwege de iets mindere inboedel.

Nu de top wegsturen lost niet veel op en zaait meer verwarring is mijn mening, maar ik kan mij voorstellen dat de Fortisaandeelhouders behoorlijk balen en Votron zou vetrouwen winnen door die bonus direct om te zetten in aandelen Fortis en er nog wat bij te kopen uit eigen zak.

Groet, Jan.

P.S. Elke zaterdag krijg ik die kwelgeest de Volkskrant over de vloer. Na lezing vraag ik mij af of ik masochistische neigingen heb. Het is zeker 80% links geleuter, blijkt elke keer weer.
Jan K - 03 07 08 - 22:53

@Jan: Ik zeg nergens iets over het vertrekken van de top. Ik zeg alleen dat de top het ook in de portemonnee moet voelen als ze een (achteraf) onjuiste beslissing nemen. Doel van de optie-regelingen was dat een gedeelte van de beloning afhangt van de beurskoers, en als je dat gaat compenseren werkt dat niet meer.
En over je krant: neem dan een fatsoenlijke krant. Ik ben wel tevreden met het NRC Next: niet alleen ANP-berichten zoals het AD, maar ook zinvolle analyses over o.a. oliecrisis, onderwijsproblematiek, ICT-drama's bij de overheid en noem maar op. Eigenlijk elke dag wel staat er op pagina 4-5 een zinnig artikel, en de opiniepagina heeft vaak interessante ingezonden brieven. Moet ik wel zeggen dat ik behalve het AD (ouders) geen kranten ken. En het AD is hopeloos, sinds ze zijn overgestapt op A3-formaat...
[martin] (URL) - 04 07 08 - 00:25

Martin (met i), ik ben het met je eens. Beloningsbeleid Fortis is te veroordelen zoals bij zoveel bedrijven. Discussie moet zich meer op oplossingen richten. Als bepaalde zaken niet kunnen worden tegengehouden die je zou willen zonder grote economische schade aan ons land dan moet je dat gewoon toegeven.

Reden waarom ik mij ook aan toneelspeler Bos in de verkiezingscampagne heb geergerd. Hij gaat nu een koekje krijgen van eigen deeg van dat glibberige, draaiende CDA. Let op: vlak voor de verkiezingen nadat hij vuile handen heeft gemaakt, laten ze hem vallen.

Het nu laten vallen van de Fortistop is gevaarlijk en kan de chaos vergroten. Achter de deal met het consortium zitten bedoelingen, plannen die een nieuw bestuur niet zo maar oppakt. Lippens heeft trouwens een flink deel van zijn eigen geld in Fortis zitten.

De beste krant van Nederland is natuurlijk "de Telegraaf". Van Duin, Smalhout etc. Linkse polilitici mogen dan ook wat graag met hun tronie in die krant verschijnen.
Ik lees trouwens van alles. Het is een beetje een verslaving. Zit ik bijvoorbeeld iets over de 14E echtgenoot van Elisabeth Taylor te lezen. Ja is dat nu echt relevant?

Heb bij voorbeeld wat economisch nieuws betreft Bloomberg, FT, NYT, Economist etc onder mijn favorieten zitten. Zou ik ieder belegger aanraden.

Ga nu lekker van het weer genieten.

Groet, Jan
Jan K - 04 07 08 - 13:05

en hop, weer ruim 4% eraf
bodem van karton...
gerard - 04 07 08 - 15:49

Bank in crisis, baas op vakantie

Grootste crisis ooit bij Fortis Aandeel zakt onder tien euro Maar topman Jean-Paul Votron neemt een paar snipperdagen

Het aandeel van Fortis zakte gisteren onder de tien euro op de beurs, maar bestuursvoorzitter Jean-Paul Votron was met vakantie. Het lijkt een zoveelste blunder van Votron, die blijkbaar lak heeft aan wat zijn klanten en aandeelhouders van hem denken.

http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail...
Hans - 04 07 08 - 16:38

Claim moet Votron privé raken
Fortis-topman Jean-Paul Votron moet uit eigen zak miljoenen aan gedupeerde aandeelhouders terugbetalen, zo eist advocaat Hendrik-Jan Bos namens gefortuneerde beleggers. „Votron wist dat Fortis een miljardentekort had, maar vertelde beleggers doodleuk dat het goed ging”, verklaart Bos zijn schadeclaim. „Dat is pure misleiding door Votron.”
Aandeelhouders klagen bedrijven bij tegenvallers wel vaker aan. Advocaat Bos mikt binnen enkele weken met een nog niet gepreciseerde civiele claim op „een veel gevoeliger plek”. Niet het bedrijf Fortis NV, dat vorige week plotseling aankondigde snel €8,3 miljard versterking nodig te hebben, maar Votron moet nu persoonlijk opdraaien voor de tonnen aan verlies onder beleggers.

Bos: „Deze claim is voor aandeelhouders een principezaak geworden. Door Votron privé in zijn portemonnee te raken, mag geen enkele bestuurder ooit meer denken dat hij beleggers zo kan belazeren. Want ze hebben niets geleerd van affaires zoals bij Ahold.”

Op de dag dat Fortis de miljardeninjectie naar buiten bracht, kelderde de aandelenkoers met 20%. Vorig jaar al zagen beleggers bij Fortis €15 miljard aan beurswaarde verdampen. Votron streek desondanks een bonus van €2,5 miljoen op. Vanwege de geldproblemen keert de bankverzekeraar dit jaar geen interim-dividend uit.

Naast de civiele claim vragen zijn internationale cliënten Bos om Votron strafrechtelijk te laten vervolgen. „Zij hebben ervaring in de Verenigde Staten. Daar zitten bestuurders voor deze vergrijpen zo achter slot en grendel. Deze beleggers willen Votron persoonlijk raken.”

Zijn cliënten zijn veelal ondernemers. „Die hebben best begrip voor financiële risico’s. Maar topmannen als Votron, die met geld van anderen zulke risico’s nemen en feiten zo anders voorspiegelen, dat is onacceptabel. En zeker voor een bankier, die moet betrouwbaarheid uitstralen.”

De kwetsbaarheid van de claim is dat Bos zal moeten aantonen in hoeverre Votron kon weten dat Fortis meer geld nodig had, terwijl hij op hetzelfde moment beleggers iets anders voorspiegelde. De Belgische consumentenbond Test-Aankoop verzamelt ook klachten van Fortis-beleggers en eist opheldering bij het concern over de ingrijpende plannen. Test-Aankoop vraagt om een bijzondere aandeelhoudersvergadering waarin moet worden gestemd over het vertrouwen in het bestuur.

bron: de telegraaf
Peter - 05 07 08 - 20:01

Als juridisch geschoolde en enigszins verstand hebbend van geldzaken voorspel ik je dat deze claim geen schijn van kans heeft en alleen maar onnodige schade doet aan Fortis.

Weet jij der precieze waarde van een huis waarvan je hypotheekgever bent in een onzekere markt? Nee, ik dacht het niet. Weet jij de waarde van de beleggingen in een neergaande markt. Nee, ik dacht het niet.

De procedure zal zijn ter glorie van Hendrik Jan Bos die vervolgens door de blubber zal zakken. Klaagprocedures zullen niet helpen. Wat eerder help is dat veel grote partijen behoorlijk wat geld in Fortis hebben gestoken en dat niet wensen te verliezen.

Een en ander neemt niet weg, dat die beloning van Votron belachelijk is. Daarnaast erger ik mij ook aan het wegschuiven van de ABN/AMRO bankmensen uit topposities. Zit er helemaal geen talent in de Nederlandse hoek?

Willen ze nu een echte Beneluxbank zijn of Belgisch? Ze kiezen voor het laatste en de Pabo en SNS, ING staan handenwrijvend aan de zijlijn. dat zal ze nog gaan opbreken dat creeren van een nagenoeg exclusief Belgische herenclub aan de top. Bovendien is hun beleggerssite gewoon slecht. (de oude van het Belgische Fortis)

Groet, Jan
Jan K - 05 07 08 - 22:05

Ter toelichting. Ik ben Fortisklant, maar heb totaal geen gevoelsmatige binding met deze Belgische herenclub. Na Aflossing hypotheek. Paar jaartjes nog geef ik die Belgische heren een schop onder de kont. Zo ga je niet met ABN/AMRO om! Ge neme maar ene en meere fluitjes en zuipe je vooral gauwe in de dode beste Belg!

Groet, Jan
Jan K - 05 07 08 - 22:18

Hans,
De sortering gaat niet correct. Ik zie voor me neus alle reacties oplopend tot 05-07-08 gevolgd door de laatste reactie met als datum 03-07-08.
Mike - 06 07 08 - 03:42

Mike, die laatste posting is geen klassieke reactie maar een zogenaamde 'trackback'. Die staan ook op de homepage naast het aantal reacties vermeld, en worden op deze site aan het einde van de commennts weergegeven.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Trackback
Hans - 06 07 08 - 10:41

Fortis stelt overleg met VEB uit
Fortis heeft de bijeenkomst met de Vereniging van Effectenbezitters (VEB) uitgesteld naar volgende week. De Nederlandse beleggersvereniging had al sinds vorige week een afspraak op 10 juli, morgen dus, met de Fortis-top om de onrust bij de aandeelhouders aan te kaarten.

http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_..
Hans - 09 07 08 - 23:00