Zo, ze worden op Wallstreet EINDELIJK eens wakker, dat krijg je ervan met die leuke hypotheekconstructies. Een U vormige recessie in plaats van een V vormige recessie is volgens Roubini al zeker. Of het een L vormige recessie word, is afhankelijk wat de overheden deze weken nog gaan doen.
Dus - 16 10 08 - 00:16

S&P Reviews $280.1 Billion of Alt-A Mortgage Debt (Update1)

By Jody Shenn

Oct. 15 (Bloomberg) -- Standard & Poor's said it may downgrade $280.1 billion of Alt-A mortgage securities, the most that the ratings company has identified in a single announcement for bonds backed by the loans.

The debt may be cut in part because S&P has boosted estimates for losses on each foreclosure on Alt-A loans with at least five years of fixed rates to 40 percent, from 35 percent, the New York-based company said today in a statement.

Securities downgrades may boost the capital needs of holders such as banks and insurers, and force some investors to sell debt. Rating companies have been stepping up downgrades on mortgage bonds backed by loans other than subprime or second mortgages amid tumbling home prices and soaring late payments.

``There has been a persistent rise in the level of delinquencies among the Alt-A mortgage loans supporting these transactions,'' S&P analysts Scott Davey and Ernestine Warner said in the statement.

Alt-A home loans, considered between prime and subprime in credit quality, were made to borrowers who wanted atypical terms such as proof-of-income waivers, delayed principal repayment or investment-property collateral, without having to offer sufficient compensating attributes.

Foreclosures, Distressed Sales

Loans at least 90 days late among those underlying the securities that S&P downgraded today totaled 13.1 percent of the balances as of September, up 27.6 percent from June, S&P said. Loss severities will be higher because property prices will probably fall further amid ``continued foreclosures, distressed sales, an increase in carrying costs for properties in inventory, expenses associated with foreclosures, and further declines in home sales,'' the firm said.

Ratings companies downgraded about $118 billion of prime- jumbo and Alt-A bonds last month, including $90 billion of top- rated debt, according to an Oct. 3 report from JPMorgan Chase & Co. That was down from a record of $200 billion in August, the report said.

On Oct. 6, Moody's Investors Service put $110 billion of prime-jumbo mortgage securities under review for downgrades. Jumbo loans are those larger than government-chartered Fannie Mae and Freddie Mac can buy or guarantee, or $417,000 for single- family loans in 2006 and 2007.

To contact the reporter on this story: Jody Shenn in New York at jshenn@bloomberg.net

Dit zal weer nieuwe en grote afschrijvingen tot gevolg hebben
Henk Jan - 16 10 08 - 00:19

S&P futures zakken door terwijl er al 9% is afgegaan
Kan wel eens een hele zwarte donderdag worden
bas - 16 10 08 - 00:32

zwarte donderdag, zwarte vrijdag...
voorlopig kijk ik het allemaal rustig aan :)
tim - 16 10 08 - 03:13

Inmiddels volg ik al een klein jaar het wel en wee op de beurs via deze site [mijn complimenten]. Vorig jaar had ik besloten om te gaan beleggen maar wilde wel de uitkomst van de kredietcrisis afwachten om het juiste instapmoment te nemen. Inmiddels ga ik het nog wel een aantal maanden geven en blijf ik liquide. Mijns inziens is de les van eind jaren '90 nog steeds geldig en bestaat er niet zoiets als een nieuwe economie. Dus "what goes up, must go down" en als Roubini gelijk krijgt hebben we de bodem nog niet in zicht.
albert (Email) - 16 10 08 - 09:18

Tja, in de VS niet. Ik vraag me af hoever Amsterdam nog gaat zakken: ik hoorde dat Shell afgelopen weekend al een koers/winst ratio van 1:4 had. De ratio is compleet weg van de beurs, ik weet niet of dit 'what comes up must come down' is, of paniek van de beleggers.
Ik dacht altijd dat in een ideale wereld niet de koerswinst de echte winst is van aandelen, maar het dividend-rendement. Als het zo zou werken, zouden dit soort golven niet uit moeten maken voor beleggers: de winst is niks/weinig aan verandert, dus je kan bij lage koersen voordelig instappen.
[martin] (URL) - 16 10 08 - 11:13

@Albert. De gekke beursclown Koen Hoefgeest zit al zelfs te ouwehoeren over een AEX met 98 punten. What must go up betekend dat het nog volgens Hoefgeest nog met 150 punten down kan gaan, al hoewel die clown wel behoorlijk extreem is.
Dus - 16 10 08 - 13:13

Voor de liefhebbers...

http://seekingalpha.com/article/99674-co..
Ferri - 16 10 08 - 13:55

...en als je er nou weinig van begrijpt... is recessie dan ook juist een goed moment om in te stappen om te beleggen? Klopt een redenatie als: bepaalde aandelen zijn nu laag, maar zullen in de loop van volgend jaar geheid weer stijgen? ... (kan op geen weblog iets vinden dat in eenvoudige taal dit aan me kan uitleggen... hopelijk hier?)
Edu - 16 10 08 - 16:16

Nog een vraagje: waarom staat het goud 45 dollar lager???
Ik zou met deze crisis juist enorme stijging verwachten.
Jan - 16 10 08 - 16:33

uit de vingers:

- de daling op de beurs die we vandaag kennen implicieert een daling van het vertrouwen in het 'papier' (de goudprijs = papieren prijs)

- stijging dollar => voor bv europa wordt het minder interessant om in grondstoffen (ie. goud) te beleggen

- margin calls stijging => geld nodig, dus goud verkopen

- LT: goud, silver, olie volgen uiteindelijk dezelfde weg. alle commodities zijn al ver naar beneden, goud moet volgen?
alexbuyse (Email) - 16 10 08 - 16:57

Dit was de eerste keer dat ik hier poste, moet nog even wennen aan de enters !
alexbuyse - 16 10 08 - 16:58

@Edu

Er is niet echt een eenduidig antwoord op je vraag. Van de toppen gezien van de jaren 2000 en 2007 staan aandelen ontzettend laag en zou je verwachten dat het weer fors moet gaan herstellen.
Dat hoeft echter helemaal niet zo te zijn. Over de laatste 100 jr. zijn aandelen in 1929, 2000 en in mindere mate 2007 het duurst geweest.
We hebben eigenlijk een tijd meegemaakt dat aandelen sterk stegen en na een klap ook weer snel herstelden. Dat is historisch gezien zeker niet altijd zo gegaan. In 1929 tm 1932 daalden aandelen met 80%. Een snelle stijging zat er niet in: pas 25 jr later in 1954 waren aandelen weer net zoveel waard als in 1929!!

Ook eind jaren 60 tot begin jaren 80 was er een slechte periode waar je met beleggen in aandelen niets opschoot.

Ik denk dat we de periode aan het afsluiten zijn van enorme bubbles: waar aandelen, huizenprijzen, etc. te hoog gewaardeerd zijn geweest. Er kan best een periode aankomen dat sparen interessanter wordt dan beleggen (in algemene zin gesproken). We zullen het moeten afwachten.
Onno - 16 10 08 - 17:17

Bedankt voor je info alexbuyse!
Toch blijft goud raar, gisteren op de opening van de Amerikaanse beurs schoot het omhoog met 20 dollar toen het slecht ging met de beurs. Misschien komt het ook nog door de TA, hij is weer eens stevig door een weerstand gezakt?

AEX 95 zou beteken dat in een jaar tijd de beurs bijna 1/5e waard is van wat hij was. Alsof er talloze bedrijven failliet zijn gegaan en zo het gemiddelde erg laag is. Lijkt me heel sterk hoor. Maar wat is ratio nu nog waard als het zo gaat? Maandag alles hosana en in twee dagen is de hele megawinst verdampt en een groot verlies geworden..
[Marten] (Email) - 16 10 08 - 17:39

Dow +3%
Waar dat nu weer vandaan komt?
rob - 16 10 08 - 21:21

goedenavond
de chaos houdt aan!
nieuwkomer - 16 10 08 - 21:24

@ Onno: dank voor je heldere uitleg!
Edu - 16 10 08 - 21:50

joe the plumber heeft al bijna 2 jaar een belastingschuld in Ohio open staan van 1200 dollar.

ra, ra, wie heeft dit nu weer laten lekken naar de media?
nieuwkomer - 16 10 08 - 23:21

Ongelofelijk weer. Van -380 naar +400 punten in 1 sessie...
Moeilijk om daar iets van te maken, anders dan dat de onzekerheid en nervositeit nog erg groot is en men snakt naar goed nieuws.
Hans - 16 10 08 - 23:53

Joe The Plumber ingehuurd door Wall Street vanavond
Hans - 16 10 08 - 23:58