de winst is al afgeroomd.
niets aan te verdienen.
wel weer een teken dat de ellende nog niet voorbij is.

http://www.zerohedge.com/news/closing-de..

toch maar in aandelen dan maar (niet in banken of goudmijnen natuurlijk)
nieuwkomer - 02 10 11 - 21:28

@ nieuwkomer

Waarom geen goudmijnen? Volgens velen zit daar een grote potentiële winst en zijn ze enorm ondergewaardeerd.
Rik - 02 10 11 - 21:38

ik denk dat goud zijn beste tijd heeft gehad.
maar dat hangt natuurlijk wel af van je inschatting of de financiele wereld gaat instorten.
ik ben daar wat optimistischer over geworden.
en in dat geval zit ik liever in aandelen, die geven tenminste dividend.
bovendien, iedereen roept nu, elkaar nakakelend, dat als je in goud wil , dat je dan beter in goudmijnen kunt beleggen. omdat deze achtergebleven zouden zijn in koers.
en als iedereen erin wil, wil ik er niet meer in.
nieuwkomer - 02 10 11 - 21:44

@nieuwkomer

Ik kan geen aandeel vinden dat nu slim is om aan te schaffen?

Hoe groot verwacht je dat de impact is als Griekenland valt en niet een Franse bank maar BofA meeneemt in zijn val. Niet uitgesloten. Een tweede grote bail-out in de VS kan uiteindelijk tot grote sociale (geweldadige) onrust leiden.

We staan aan de vooravond van het instorten van het financieel systeem. De afschrijvingen die nu nog gedaan moeten worden zijn niet te betalen. Niet alleen staatspapieren maar ook vastgoed staat nog veel te hoog in de boeken.

We praten dan over afschrijvingen die in dezelfde orde grote zijn als onze bijdrage aan Griekenland.

De (junk)Bond yield is al in rap tempo aan het stijgen, hoe denk je dat dat de winstgevendheid gaat aantasten van bedrijven die steeds meer schuld aan hun balans hebben toegevoegd?

Als straks ieder opzoek gaat naar cash om zijn bezittingen veilig te stellen of de mega verliezen te compenseren gaat ieder de uitgang zoeken.

Ik kan geen enkele reden verzinnen om nu aandelen te bezitten. De risico's wegen niet op tegen de opbrengsten.
Ik hou al mijn posities short. Ik ga er vanuit dat bedrijven als Wavin en Tomtom het niet gaan redden.

Maar er zijn nog meer mooie short posities te vinden. Bij voorbeeld Netflix van 300 naar 100 dollar in 2 maanden en nog 28 x de winst, veel te duur voor een bedrijf dat aan het krimpen is.

Daarnaast ken ik niemand die ooit wijzer is geworden van aandelen.
taco (Email) - 02 10 11 - 23:29

gewoon de boekhoud regels veranderen.
arjan - 03 10 11 - 00:16

@taco
wat arjan zegt is zo gek nog niet.
door de regels te veranderen of de rente te manipuleren (QE1&2&3) koopt men tijd. dit geeft gelegenheid tot herkapitaliseren van de banken.
en nogmaals:
ik blijf van de banken af, en ook van goud(mijnen)

welke aandelen?:
Shell bestaat 400 jaar, die is er over 20 jaar ook nog wel.
zelfde verhaal Unilever
Microsoft.
IBM.
Om maar wat te noemen
nieuwkomer - 03 10 11 - 00:25

@Arjan
Tijd kopen is onmogelijk. Geld dat weg is weg. En erger zolang er niet hard wordt ingegrepen raakt er nog meer geld weg. Herkapitalisatie gaat ten koste van iemand zijn kapitaal. De truck is dat die personen dat niet door mogen hebben.

Je lijstje klinkt redelijk, maar bedenk dat als ik je de vraag in 2006 gesteld had dan stond ING en ABN er ook bij.

Microsoft heeft zijn aandelen inkoopprogramma gefinancierd met geleend geld. Dat is voor mij een rode vlag. Griekse financierings methode.

Bedenk ook dat als de olie onder de 70 dollar per vat duikt, Shelll in mega problemen komt. Dan wordt er op de Noordzee onder kostprijs geproduceerd. (en waarschijnlijk op meer plaatsen)
De WTI staat al op 77 Dollaar per vat. Tot 2010 was de WTI en Brent even duur, er is niemand die het prijsverschil van 23 Euro overtuigend kan verklaren.
Maar er kunnen ook andere problemen ontstaan.
BP raakte in 2010 enorm in de problemen door het ongeluk in de Golf kan bij shell ook gebeuren. Met als gevolg dat aandeelhouders enorm veel geld verloren. Hayward de Bonus CEO van BP bleek een publiek drama te zijn. Waarschijnlijk een over het paard getild jongetje uit de Engels Upper class. Was door zijn upper-class vrienden uitgeroepen tot beste crisis-manager totdat er een echte crisis uitbrak. Toen zagen we hem jammeren voor de TV dat hij naar huis wilde.

Geen rede om niet in Shell te stappen maar met zulke risico's is 8% dividend rendement echt het absolute minimum.
Als aandeelhouder sta je voor in de rij om alle verliezen op te vangen.

Als je aandelen koop wacht dan nog even tot na moment X.
taco - 03 10 11 - 09:25

@nieuwkomer: dat zijn inderdaad mooie aandelen en die zullen niet kapot gaan. Maar het is zo jammer als je een x aantal jaar moet wachten voordat het aandeel een hogere waarde heeft dan het nu heeft.

Want we verwachten toch nog wel wat verder dalende koersen komende tijd? Al blijft het lastig om het juiste koopmoment te bepalen, ik denk dat de kopers beter nog even kunnen wachten.
ard - 03 10 11 - 13:52

@nieuwkomer

Fysiek goud is nog steeds een verstandige positie in een verstandig pensioen plan.

http://www.telegraph.co.uk/finance/perso..

Maar het is mogelijk dat goud ook een tikje naar beneden krijgt op het moment dat Griekenland default.
taco (Email) - 03 10 11 - 16:48

Taco
Turken, Indiers en Chinezen zijn dol op goud. Bevolkingsgroepen die in de toekomst belangrijk worden. Dus je hebt altijd een goed ruilmiddel. Zeker voor "later". Op korte termijn is alles mogelijk. Daar moet je het niet voor aanhouden. Meer voor spreiding van je vermogen.
Goosss - 03 10 11 - 17:23

Taco
Dexia wordt hertekend. Wat bedoelen ze hiermee ?
Toch vreemd dat er geen bankrun plaatsvindt. Als Belg wist ik het wel.
Goosss - 03 10 11 - 20:26

@Goos

Precies als spreiding niets als speculatie.

Bank-run gaat virtual tegenwoordig, ik heb het hier al een keer gezien. Wij kregen ons geld ook niet meer optijd weg bij DSB.

Het lijkt erop dat er meer banken wat problemen hebben.
Netflix verloor 1 miljoen klanten in een maand nadat Netflix de tarieven verhoogd had, het lijkt erop dat BofA hetzelfde lot ondergaat nu zij een paar dollars zijn gaan rekenen voor het gebruik van een debit-card.

https://notice.bankofamerica.com/content..

BAC vandaag -7,7% CDS 451
Morgan Stenley gaat ook lekker.

Het lijkt erop dat we richting punt X schuiven.

Lijkt mij niet onverstandig om wat hand-geld in huis te hebben. Je weet nooit welke bank opeens omvalt.

Gecombineerd met wat sociale onrust kan een TARP in de USA wel eens helemaal verkeerd aflopen.

Als USA nieuws junk zijn mij de volgende berichten niet ontgaan:

http://www.leesvilledailyleader.com/news..


http://www.thestockmasters.com/article-R..
taco (Email) - 03 10 11 - 21:34

P.S.
BofA doet het weer. De site was een paar dagen down.
taco (Email) - 03 10 11 - 21:37

En ondertussen is men in de UK de weg ook helemaal kwijt.

Osborne throws credit line to business

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/211ae878-..
taco (Email) - 03 10 11 - 22:20

En we hebben een US Lakerman

http://globaleconomicanalysis.blogspot.c..
taco (Email) - 03 10 11 - 22:24

En hier de oplossing voor de banken-crisis
De Bail-in methode
http://www.ifre.com/sub-debt-in-the-firi..

En wat zitten de mannen van de vrij-markt weer te jammeren dat er belastinggeld in moet.

Voor de belegger is het van belang om te realizeren dat in een Bail-in methode het volgende gebeurd:

Aandeelhouders zijn de grootste risico dragers en krijgen niets. De huidige bank aandelen kunnen zo de vuilnisbak in. Obligatiehouders worden gedwongen om hun obligaties om te zetten in aandelen.
taco (Email) - 04 10 11 - 09:54

Maarten Verheyen: "Einde van Dexia betekent ook het einde van België"

http://www.aandelen.com/blog/einde-van-d..
Rik - 04 10 11 - 10:35

@Rik
De oplossing: hoofd gewoon nog 1 jaar in het zand stoppen.

En we hebben meer Lakermans in de USA.

http://truthingold.blogspot.com/2011/10/..
taco (Email) - 04 10 11 - 12:36

Dexia door het putje. Het zal wel een vorm van nationaliseren worden.
Ik heb het te doen met de kleine Belgische belegger. Gaat weer een deel van je spaarcenten naar de knoppen. Te triest voor woorden.
Goosss - 04 10 11 - 14:32

@Goosss

Misschien moeten mensen eens ophouden met naar de verkeerde mensen luisteren en zelf nadenken.

Men gaat voor het mooie logo de meneer die 1Milj aan bonussen opstrijkt en gebabbel van het figuur uit Omaha.

Als je in 1998 BRK.A voor 80.000 gekocht had dan had de super belegger uit Omaha voor jou een wopping rendement van 2.1%. op jaar basis gerealiseerd. De jandoedel spaarrekening doet het beter.
De ziener uit Omaha zag in mei voor de VS een goed jaar en verbetering van de huizenmarkt. Ongelofelijk!!!

http://www.z24.nl/analyse/artikel_217195..


Waarom doen mensen niet hun huiswerk.
Wat is de instapprijs voor Shell? 15 Euro. Dan heb je een dividend yield van 8%. Voor het risico een redelijke vergoeding.
Men wil zo graag aandelen hebben dat men alles bereid is te betalen. Schijnbaar belegd men nog volgens de "grotere gek" theorie.
Als ik zo gek ben om meer dan 15 Euro te betalen voor Shell dan is er vast en zeker een nog grotere gek die nog meer wil betalen.

Verder moeten aandeelhouders kwalitatief, bekwaam management eisen. Alles wat meer dan 200K per jaar vraagt zijn oplichters per definitie.

PS
Morgan Stenley CDS Hit 800/875
taco (Email) - 04 10 11 - 15:32

Julie 2011 toen alles nog ok was
http://uk.reuters.com/article/2011/07/07..

Iesre banken storte 6 maanden na stress-test in
Belgisch binnen 2 maanden.
Alles gaat steeds sneller
taco (Email) - 04 10 11 - 17:34

Taco
Met gezond verstand en eerlijkheid kom je niet ver. Huizenprijzen, aandelen, kunstmatige inflatie en rente, politiek en bankiers. Er klopt al 15 jaar geen reet van.
Gewoon iets produceren, geld verdienen en sparen. Als jongere was je dan compleet zinloos bezig. Wat een financiele goochelshow de afgelopen 15 jaar.
Goosss - 04 10 11 - 17:42

Taco
Ik weet nog het advies van mijn bank. Waarom koop je geen boot van de overwaarde van mijn woning. (geen grapje). Dit dus niet gedaan.
Nu moet ik bijstorten vanwege een deel aandelenhypo. Als jonge starter heb ik indertijd gekigheid genoeg gezien. En de wat ouderen, die vonden het prima. Zij hadden goedkoop een huis gekocht en werden alsmaar zo maar rijker. Zo oneerlijk allemaal. En zo heb ik alles wel gezien en meegemaakt.

Hoe ik wel wat verdiend heb. Door in te spelen op de gekigheid van het systeem. Wel eerlijk verdiend. Maar een eerlijk financieel systeem ? No way.
Goosss - 04 10 11 - 17:58

@Gooss

Helemaal mee eens.
Maar het is ook leerzaam. We staan aan de vooravond van een grote financiële klap en hopelijk is dat gelijk het einde van het rijk van de Scheepsbouwers en andere Bonus clowns.

Hopelijk gaan we naar een samenleving waar goed en plezierig werk belangrijker is dan schaalvergroting en efficiënt aanwenden van kapitaal
Een systeem waarin een bedrijf als Perscombinatie waarde heeft als kranten bedrijf waar mensen met veel plezier een krant maken, en niet als een zak geld die je kan uitpersen en werknemers mag weggooien.

Het lijkt erop dat mensen in Cairo, Parijs en New York de straat opgaan voor hun toekomst.

Het is te hopen dat het geen oorlog wordt maar geweld sluit ik niet uit.
Het is zeker dat ze in de VS bang zijn voor een tweede TARP programma. Je zag de olie vanmiddag gelijk reageren op Bernanke
Als de olie 4 dollar a gallon bereikt door een nieuwe QE ronde dan heb je een perfecte storm in de VS. Dan is geweld zo goed als zeker.
tacp (Email) - 04 10 11 - 21:21

het lijkt erop dat men in europa de zaak gaat aanpakken.
nieuwkomer - 04 10 11 - 21:52

http://www.zerohedge.com/news/non-news-d..

dexia is genationaliseerd.
arjan - 04 10 11 - 22:13

@nieuwkomer

Dat is slecht nieuws. Het enige plan wat ik zie is belastinggeld naar banken gooien. Dat pakt vroeg of laat helemaal 100% zeker helemaal verkeerd uit.

Daarnaast ben ik niet van plan belasting te betalen voor banken. Ik weet niet hoe jullie daar over denken. Maar zelfverdediging is ons recht aldus onze vrienden van de VVD.

@arjan
Einde Belgie. Wat een stompzinnige oplossing.
taco (Email) - 04 10 11 - 22:29

SWAT Teams in St. Louis Protecting Bank of America; Refusing Customer Withdrawals

http://www.youtube.com/watch?v=Db_P0wHsS..

http://communities.washingtontimes.com/n..
taco (Email) - 04 10 11 - 22:35

Senator Durbin roept op tot bank run.

Ik zie ze dat hier al doen vanuit de tweede-kamer

http://abcnews.go.com/blogs/politics/201..
taco (Email) - 04 10 11 - 22:44