Volgende probleem dient zich aan. Het gaat om de gelijke behandeling van de banken. Ik begrijp dat de staat het gehele spaartegoed bij de nieuwe bank garandeert. Hiermee komen ING en RABO e.d. echter in een ongelijke concurrentiepositie. Dit voort te laten bestaan, is een onwenselijke situatie Oplossing?

1. Staat garandeert ook het hele tegoed bij andere banken.

2. Staat garandeert bij de nieuwe bank slechts tot de grenzen van de bestaande regeling. Eventueel wordt die regeling opgerekt en dat natuurlijk niet gefinancieerd uit verhoging van de vermogensrendementheffing zoals de PvdA wil.

Wat ik mij trouwens ook afvraag is of de garantieregeling alleen voor Nederlanders geldt of ook voor buitenlanders met een spaarsaldo bij een Nederlandse bank. Ik denk het eerste maar weet dat niet zeker.

Groet, Jan
Jan K - 04 10 08 - 14:34

Ik las ergens dat iedere Rabo-vestiging een eigen depositogarantieregeling kent, zodat je 100.000 euro risicoloos bij 5 kantoren kunt stallen...

Bankier o.a. bij ABN Amro en ING. Afgelopen weken wat geld van A naar B gebracht, vandaag weer deel retour.
Hans - 04 10 08 - 15:17

Acht vragen over de nationalisatie van Fortis
http://www.nrc.nl/economie/article200932..

Banksaldo bijna altijd gegarandeerd
http://weblogs3.nrc.nl/geld/2008/10/03/b..
Hans - 04 10 08 - 15:23

Hans, ik zit bij wel 5 banken. Het is wel een hoop gedoe. Gisteren was ik van plan wat over te hevelen naar ATBank. (internetsparen tegen 5%). Bedacht me en heb de stoute schoenen aangetrokken en toch maar plukjes Fugro, Imtech, BAM, Aegon en VOPAK gekocht. Speculeerde daarbij ook op een opleving maandag op WS. Gaat niet gebeuren schat ik in
dus dat wordt vasthouden. Ach, wat is wijs.

Toch even over dat Californie. Ik deed wat badinerend. Toch is het ongelovelijk dat je het zover laat komen dat je de salarissen niet kan betalen en dat voor het zo bejubelde milieuvriendelijke Californie. Is het trouwens niet de grootste staat qua inwonerstal?

Groet, Jan
Jan K - 04 10 08 - 15:30

F*** de aandeelhouder

Maar als vorige week nog maar 1,60 geboden werd voor het geheel van het Fortis-concern dan moeten we niet denken dat de waarde van het nieuwe concern min Fortis Nederland en ABN Amro meer is dan dat. Ik vrees dus met grote vreze voor de koers van het aandeel.

Want ook al zou het geld dat Fortis van de Nederlandse Staat krijgt niet nodig zijn om een gat te dichten, dan nog moet er eerst geld naar de belasting en de obligatiehouders. Mocht er iets overblijven dan kan dat naar de aandeelhouders. Darmee is er ook niet veel fantasie meer in dit aandeel.

Maar de koers van een aandeel is ook de som van de cashflows en u mag zelf conclusies trekken over die toekomstige cashflow. De obligatiehouders zijn dus te vergelijken met dekstoelenhouders van de Titanic. Die moeten gered worden, want het zijn juist de pensioenfondsen die obligaties bezitten en zonder pensioenfondsen stort de economie nog veel verder in elkaar.

http://iex.nl/columns/columns_artikel.as..
Wouter - 04 10 08 - 15:55

Nieuwe politieke crisisvergadering over Fortis
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.a..
Hans - 04 10 08 - 16:00

Brutale aanval

Insiders spreken van een ongeziene brutale aanval van Nederland op Fortis. De Nederlanders hebben ook nog gepoogd in de nachtelijke onderhandelingen van donderdag op vrijdag alle activa van Fortis Nederland voor een lachwekkende prijs naar zich toe te trekken.

Uiteindelijk kwam 16,8 miljard uit de bus, wat bij sommige Belgische politici nog als veel overkwam (tegenover de biedprijs) maar zéér laag blijkt ten opzichte van de activa die Fortis moest laten gaan: Amev, ASR, Fortis Bank Nederland en ABN Amro. Voor dat laatste alleen al betaalde Fortis 24 miljard euro.

De druiven zijn bij onze zuiderburen kennelijk erg zuur...
Hans - 04 10 08 - 16:03

wat een onfatsoen:
bos die met een brede grijns zegt dat hij aan de besmettelijke belg is ontsnapt.
en leterme die roept dat bos ook vies is.

heren toch, bankiers maken elkaar alleen binnenskamers voor rotte vis uit.
u moet nog wennen aan uw nieuwe rol.
en verder ben ik van mening dat feijenoord door de nationalisatie van fortis een onacceptabel competitievoordeel geniet.
nieuwkomer - 04 10 08 - 21:54

Bos maakt een wat dolgedraaide indruk en denkt nog dat hij op eenmarktkissie staat van de PvdA. Dat is jammer, want op zich heeft hij het naar ik kan inschatten redelijk gedaan in die Fortiszaak. Mogelijk was het beter geweest als al vorige week meer knopen waren doorgehakt, maar dat is voor mij gemakkelijk praten.

Dat Bos het zonodig vond de Belgen tot in hun ziel te raken en de grond in te trappen, is echter onvergeeflijk. Na het gestuntel van de week met dat of bij de overname van ABN/AMRO de balans goed was gewaardeerd, is er een onvermijdelijke maar noodzakelijke conclusie: Bos moet weg!

In deze omstandigheden is hij teveel een ongeleid projectiel die keer op keer blundert. Nu zitten we weer met ernstige schade in de verhouding met Belgie, onduidelijkheid over de garantieregeling, onduidelijkheid voor de Fortisaandeelhouder.
Komt nog bij dat meneer zegt aande ene kant er komt storm en aan de andere kant vasthoudt aan een op 2% groei gebaseerde begroting.

Ik geef dit oordeel niet uit een politiek standpunt. Het is bij mij toch uiteindelijk: wie het doet doet het als het maar goed gebeurd. Helaas daalt Bos.

Groet, Jan
Jan K - 04 10 08 - 22:27

en toch jan,
de belg heeft het puin veroorzaakt. die dachten dat ze david waren en goliath konden verslaan.
maar bos moet niet natrappen nadat hij de zilvervloot heeft binnen gehaald.
nieuwkomer - 04 10 08 - 22:36

Als over een paar jaar de puinhopen van de kredietcrisis zijn opgeruimd zal denk ik blijken dat deze actie een verstandige was. Bos zou nog iets verstandigs kunnen doen: de depositogarantieregeling flink optrekken. Een garantie tot 20K/40K is echt niet meer van deze tijd en het 'gesleep' met geld door particulieren vergroot de onrust alleen maar. Suggestie: tot 100K 100% garantie en daar boven de mogelijkheid van een verzekering. En, zoals JanK reeds opmerkt, niet als goedmakertje voor de PvdA achterban de vermogensrendementheffing verhogen!
Hans - 04 10 08 - 22:51

Reddingsplan Duitse bank Hypo Real Estate ingetrokken
http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Economi..

Oei, da's een bank met met een balanswaarde van 400 miljard euro...
Hans - 04 10 08 - 22:54

Hier het oorspronkelijke bericht op de site van Die Welt
http://www.welt.de/wirtschaft/article252..
Hans - 04 10 08 - 22:59

Der vor einer Woche festgestellte Kreditbedarf von 35 Milliarden Euro bis Ende 2009 sei voraussichtlich nicht ausreichend. Am Samstag kursierten Schätzungen, wonach die Bank allein dieses Jahr bis zu 50 Milliarden Euro benötige. Bis Ende 2009 könnten sogar bis zu 100 Milliarden Euro notwendig werden.
nieuwkomer - 04 10 08 - 23:17

Dat zal de DAX geen goed doen maandag
peter - 04 10 08 - 23:43

Er gaan wat voorspellingen de ronde dat aankomend weekje je zwaar in de puts kan gaan zitten. De Dax gaat dalen zo te lezen. Fortis krijgt het zwaar. Voor de overige banken word ook nog heavy, want als de overheid die niet gaat nationaliseren heb ik ook zo'n vermoeden dat de zakelijke spaarders daarzo ook de handel weghalen en alles bij Fortis gaat stoppen
Dus - 05 10 08 - 03:13

Misschien een goede tip om ook eens naar de Forex industrie te kijken. Daar is genoeg beweging om zowel in een stijgende als ook in een dalende markt mooie winsten te kunnen maken. Voor meer informatie kun je eens een kijkje nemen op: http://www.forex-info.nl
Frans (Email) (URL) - 05 10 08 - 12:20

@Frans: met daarbij wel de kanttekening dat het daarbij vrijwel altijd producten met een stevige hefboom betreft en dat risico's nauwelijks kunnen worden ingedekt. Currency trading kent dus zeer grote risico's.
Jacques - 05 10 08 - 17:51

abnamro/fortis nederland.
wat mij betreft weer afzonderen volgens het model van rabobank / triodosbank. dus niet terug naar de beurs, maar ledencertificaten uitgeven.
nieuwkomer - 05 10 08 - 20:18

Overname Fortis Bank door BNP Paribas rond

De overname van Fortis Bank België en Fortis Bank Luxemburg door BNP Paribas is rond. Dat vernam de redactie. Een 'kern' moet de beslissing nog bekrachtigen. België wordt de grootste aandeelhouder van de Franse groep.
(tijd) - De federale regering zou een blokkeringsminderheid van 25 procent krijgen in Fortis Bank België. Luxemburg zou 33 procent behouden in de lokale Fortis-dochter.

Grootste aandeelhouder
BNP Paribas betaalt de transacties in aandelen. België krijgt een belang in de Franse bankgroep, Luxemburg eveneens. Ons land zou zelfs de grootste aandeelhouder van BNP Paribas worden. Totnutoe is dat AXA met een belang van 5,93 procent.

Disbank
De Franse groep neemt eveneens de bankactiviteiten in Turkije (ex-Disbank) en de bankactiviteiten in Polen over. Fortis Insurance Belgium en Fortis Investments worden eveneens overgenomen door de Franse groep. Zo zou onder de beursgenoteerde Fortis Holding slechts de entiteit Fortis Insurance International overblijven.

Een 'kern' moet de beslissing nog bekrachtigen. Olm 22u45 volgt een persconferentie en daarna een minsterraad.
Rob - 05 10 08 - 22:20

een mooie kist met wijn van bnp paribas voor wouter bos lijkt me wel op zijn plaats
nieuwkomer - 05 10 08 - 22:32

http://www.cnbc.com/id/27033775 Commerciele (spaar) banken wordt nu om gevochten. En onder welke categorie valt Fortis? Lijkt mij dat een prijs voor Fortis van minimaal 12 euro wel reeel is.
pascal (URL) - 05 10 08 - 22:35

Fortis is hiermee eigenlijk vrijwel geheel ontmanteld. Waar zijn de aandeelhouders nog eigenaar van? Volgens mij bijna niets meer, de moedermaatschappijen zijn nu een lege huls denk ik. Lijkt me het beste dat Fortis van de beurs wordt gehaald, lijkt me.
Onno - 05 10 08 - 23:42

@ nieuwkomer

`en verder ben ik van mening dat feijenoord door de nationalisatie van fortis een onacceptabel competitievoordeel geniet.´
ik wist niet dat fortis in een voetbal ploeg zit.
Dan worden feijenoord en ajax ( abn-amro) samen gevoegt toe een voetbal ploeg. Club Randstad
LOL Balt
balt - 06 10 08 - 12:28

@Balt

Volgens mij heeft Ajax nu Eagon als sponsor... en die gaan vandaag ook erg goed -17.6% op 5.34

is weer een onrustige dag vandaag.
markb - 06 10 08 - 13:50

@ Onno, @ Hans,
Ik heb getracht op de fortis web-site de rechten van de aandeelhouders boven tafel te krijgen. Ik ben stellig van mening dat in de huidige paniek bijna alle aandeelhouders de weg kwijt zijn. Namelijk:

Op de site van Fortis staat gewoon letterlijk dat 1 aandeel zowel fortis NV (NL-deel) als Fortis SA/NV (BE deel) omvat. Dit realiserend komt de intrinsieke waarde van de aandelen na alle deals (zie de perscommunicatie op de fortis site) op:

1. 4.7 miljard van belgische overheid voor 51% belang in Fortis Bank
2. 4.1 miljard van belgische bank voor 49 % belang in Fortis Bank (transactie 3 oktober)

Belgie heeft dus 100% van Fortis Bank Belgie (waarvan 75 % weer wordt doorverkocht aan PNB). Op zich niet belangrijk meer voor de aandeelhouders van Fortis. Dit is een deal van de Belgische overheid.

3. 66% van een portefeuille met een reeele waar van 10,4 miljard --> 6,8 miljard
4. 5,73 miljard van BNP voor Fortis Insurance Belgium
5. 4 miljard van Nederland (uit de 16,8 betaald) voor de Nederlandse verzekeringsactiviteiten

totaal dus in ieder geval in cash geld: 25,33 miljard --> Aandeel koers van 10 euro.

Daarnaast heeft de fortis groep nog een europese verzekerings-club waar ruim 200 miljoen netto winst wordt gemaakt per jaar. Ik schat bij een netto rendement van 4% (conservatief) de waarde hiervan dan ook op 50 miljard.
Kortom een waarde van 75 miljard is wat er overblijft voor de aandeelhouders. Beurskoers: 30 euro.

Ik heb dan nog 1 onduidelijkheid. Nederland heeft 16,8 Miljard betaald waarvan 4 miljard hierboven genoemd (punt 5). 12,8 miljard blijft in Fortis Nederland + ABN. Wat de aandeelhouders hier van terugzien is me niet duidelijk. Maar al zouden we dit helemaal vergeten is het aandeel Fortis toch 30 euro waard.

Dat nu ook de zogenoemde analisten gaan verkondigen dat het aandeel Fortis niets meer waard is lijkt mij dan ook volledige onkunde (waarom ben ik niet verbaasd) of regelrechte oplichterij. Graag lees ik jullie commentaar op het bovenstaande.
Pascal - 06 10 08 - 14:01

Fortis heeft nog 100 miljoen euro in kas

"Fortis nv/sa heeft nog circa EUR100 miljoen in kas omdat de opbrengst van de verkoop van de Nederlandse en Belgische verzekeringsactiviteiten en het 50,1%-belang van de Belgische staat is gebruikt voor het kopen van het belang in de portefeuille van gestructureerde producten en het afbetalen van de schuld van de holding. Dit zegt Fortis bestuursvoorzitter Filip Dierckx maandag in een telefonische persconferentie naar aanleiding van de verkoop van de Fortis onderdelen aan de Nederlandse en Belgische overheden en BNP Paribas sa.

De bestuursvoorzitter van Fortis geeft verder aan dat de beursnotering van Fortis voorlopig wordt gehandhaafd.

Fortis Groep bestaat nu nog uit een 100% deelneming in Fortis Insurance International nv en een belang van 66% in de entiteit waarin de gestructureerde kredietportefeuille is ondergebracht.

"We zijn niet van plan om de kredietportefeuille op de korte termijn te verkopen", aldus Dierckx. Met betrekking tot de verzekeringsactiviteiten geeft de bestuursvoorzitter aan dat deze situatie nader bekeken moet worden. "Deze tak maakte aardige winsten, is een van de sterke punten van Fortis en het is zeker een optie om deze activiteiten te behouden."

De verkoop van de Nederlandse verzekeringsactiviteiten levert Fortis Groep EUR4 miljard op, de verkoop van het 51% belang aan de Belgische overheid EUR4,7 miljard en de verkoop van de Belgische verzekeringsactiviteiten aan BNP Paribas EUR5,7 miljard. Volgens Dierckx gaat EUR6,86 miljard hiervan op aan de koop van het 66% belang in een portefeuille van gestructureerde producten met een fair value van EUR10,4 miljard. Het overige deel van de opbrengst wordt gebruikt voor het afbetalen van schulden."
bron: beurs.nl
BJ - 06 10 08 - 14:02

hoe snel kan het gaan
in 2014 krijg je nog wat van je fortis geld terug.
men geeft hiermee dus toe dat de fortis aandelen min of meer waardeloos zijn.
bos is net op tijd geweest om abnamro uit de klauwen van het zinkende fortis schip te redden.
bloemetje.
nieuwkomer - 12 10 08 - 16:00

Dit is geen 'regeling' maar roof...
Aandeel Fortis is hiermee waardeloos geworden.
Zullen wel de nodige rechtszaken volgen denk ik...
Hans - 12 10 08 - 17:23

http://www.ft.com/cms/s/0/19153990-9615-..

een opbeurende wandeling door de city
nieuwkomer - 12 10 08 - 17:31