back to weblogKredietkrach is een gezonde correctie

De hypotheekcrisis blijkt niet 'contained', maar 'contagious', schrijft Bloomberg. Soit, daar waarschuwden we hier vijf maanden geleden al voor. Belangrijkste vraag voor beleggers: hoe nu verder? Ik denk dat de bodem nog niet gevonden is.

Dat de ‘subprime’ problemen zijn overgeslagen naar andere sectoren heeft alles te maken met de onderlinge verwevenheid van financiële markten. Amerikanen die tot tien konden tellen kregen een hypotheek, die leningen werden als mandjes doorverkocht, opgesplitst en weer verkocht aan banken in bundels met verschillende risicoprofielen. Hetzelfde gebeurt overigens met creditcardschulden, bedrijfskredieten en diverse andere obligaties.

Kettingreactie
Steeds meer Amerikaanse huizenbezitters zijn echter in betalingsproblemen gekomen. Hiermee is een gevaarlijke kettingreactie in gang gezet. De kredietmarkt droogt op en middelgrote banken en hedge funds dreigen failliet te gaan. Europese, Amerikaanse en Aziatische centrale banken proberen met tientallen miljarden euro’s het financiële systeem overeind te houden. De kapitaalsinjectie is groter dan de reddingsactie na de aanslagen van 11 september 2001.

De vraag ‘hoe verder’ is niet eenvoudig te beantwoorden. Grote onzekerheid over de omvang van de problemen heeft geleid tot een vertrouwenscrisis bij marktpartijen en beleggers. Niet in de laatste plaats doordat banken en hedge funds pas met problemen naar buiten komen, als ze bijna zijn omgevallen. Zie American Home Mortgage, de fondsen van Bear Stearns, IKB etc.

Risicoperceptie
Voor de korte termijn zal een oplossing worden gevonden door risico simpelweg hoger te prijzen. De zogenaamde ‘credit spread’, het verschil tussen de rente op riskante hypotheken en staatsleningen, was historisch gezien belachelijk laag. Risicoperceptie verandert, met grote gevolgen voor private equity partijen en de grote zakenbanken die de afgelopen jaren miljarden aan commissies hebben verdiend.

Belangrijke onevenwichtigheden in de Amerikaanse economie blijven echter als een zwaard van Damocles boven de markt hangen. Enorme tekorten op begroting en handelsbalans van Uncle Sam trekken een zware wissel op de dollar, die tevens onder druk staat door de het verlagen van dollarposities door centrale banken en olieproducenten. De 62 miljard dollar die de Federal Reserve in de markt heeft gepompt zal de 'greenback' op termijn alleen maar verder verzwakken.

Koersdoel
Nu de AEX index weer op hetzelfde niveau staat als begin januari roepen de eerste analisten dat de correctie voltooid is. Economische ‘fundamentals’ zijn echter in zes maanden tijd aanzienlijk gewijzigd. En Bernanke staat door een toenemende inflatie en zwakke dollar met de rug tegen de muur. De Europese economie draait prima, maar de AEX zit vol banken en ‘dollarkeizers’. De AEX noteert  slechts 11 procent onder de top van dit jaar, de Dow Jones maar 8 procent.

Mijn eerste koersdoel waarbij ik aan longposities ga denken ligt op ca. 470 punten. De financiële beerput zal de komende weken verder open gaan, bovendien volgen er voor veel adjustable rate mortgages (ARM's) in de VS nog resets in het najaar. Onzekerheid en volatiliteit bepalen de markt. Leuk voor traders, maar langere termijn beleggers houden het hoofd koel. Vallende messen moet je niet opvangen.

Hans Jager
© Blikopdebeurs.com

Disclaimer
De informatie in deze bijdrage is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen.

Subprime dossier

• Hypotheekcrisis breidt zich uit
  
• "ING en Aegon voor miljarden in subprime-hypotheken"
  
• Het subprime domino-effect?
• 'Hedge funds Bear Stearns staan op omvallen'
• New Century bankroet
  
• Toch weer die huizenmarkt!
  
• Mr. Housing Bubble
  

70 reacties:

Als we alleen naar de aandelen kijken is dit tot nu toe gewoon een correctie. Na dik 4 jaar stijgen gaan zijn we nu een stukje van die winst aan het inleveren. Een half jaartje geleden werd er nog gefeest toen de Dow 13000 punten haalde, een waarde waar de Dow altijd nog boven staat.
Toch werden er allerlei mensen opgetrommeld om te melden dat de koersval niet nodig is en dat de fundamentals strong zijn. President Bush zelf gaf een persconferentie over hoe goed het allemaal gaat.
Als het goed gaat hoef je daar geen persconferentie over te houden, dit koersverloop tot nu toe toch ook niet echt.

Er is dus echt iets aan de hand:
Zoals gezegd liggen de problemen op de kredietmarkt waar leningen wordt verstrekt en afgenomen: voor investeringen, om oude leningen te herfinancieren, etc.
De laatste dagen heeft de ECB maar liefst 215 miljard Euro in het Europese financiele systeem gestopt om banken een helpende hand te bieden. Hoezo niks aan de hand?
Het onderlinge vertrouwen in de internationale bankwereld is verdwenen en dus moet de ECB met geld over de brug komen om als laatste leen-mogelijkheid te fungeren.

Door een plaatje is het duidelijk te zien dat de kredietmarkt sterk onder druk staat:
http://www.imagehack.eu/uploads/2f3aa468..

We zijn uiteraard niet op de hoogte wat er allemaal speelt. Duidelijk is dat er veel speelt maar er weinig gezegd wordt. Af en toe komt er wat naar buiten: nieuws over een omgevallen hedge fund, afwaarderingen van fondsen van banken, banken zelf in de problemen… maar alleen dan als de problemen niet meer onder de pet te houden zijn.
Het is daarom moeilijk in te schatten wat er verder gaat gebeuren, of hoelang dit allemaal gaat duren en wat de gevolgen voor de economie zijn.
Dan enkele uitspraken van dit jaar over de huizenmarkt cq kredietmarkt later:

De huizenmarktproblemen zouden niet overslaan naar andere delen van de economie (voorjaar 2007)
De problemen in de huizenmarkt zullen snel verdwijnen en er mag eind dit jaar een herstel verwacht worden. (voorjaar 2007)
De problemen op de kredietmarkt zullen van korte duur zijn (augustus 2007)

Vaak zijn deze uitspraken verder niet onderbouwd behalve misschien met de uitspraak dat de fundamentals strong zijn.

Wat zijn nu eigenlijk die fundamentals? President Bush noemde ze op: sterke groei (3,4%), lage werkloosheid, lage inflatie (is juist hoog!), sterke wereldeconomie, sterke bedrijfsresultaten etc.

Deze factoren mag je niet tot de fundamentals rekenen van de economie. Het is het resultaat van een goed economisch tijdperk. In 2000 waren deze factoren ook prima, toch kwam daarna flink de klad erin. Die factoren waren ook prima in de zomer van 1929…
Als je met een auto een heuvel op rijdt kan je in je achterspiegel mooi zien hoe je geklommen bent, hoe goed dat er ook uit ziet, je ziet dan niet wat er voor je eraan komt: de weg kan wel weer naar beneden gaan.

Als je de economie ziet als een machine ziet moet je er wat in stoppen om die wat te laten doen: vervolgens komt er een resultaat uit. In dit geval zijn lage werkloosheid, winsten etc. dus de resultaten van een proces uit het verleden.

Wat is dan wel de input?
Enkele factoren waar ik aan denk: relatief lage lonen, veel beschikbare arbeidskrachten, veel beschikbaar krediet met een lage rente, etc.
Er zullen nog vele factoren te noemen zijn, maar vooral de laatste factor valt nu weg. De andere 2 staan ook sterk onder druk.

De economie is destijds weer aangewakkerd door vooral goedkoop (bijna gratis) krediet.
Inmiddels is het prijskaartje voor lenen verhoogd: de centrale banken wereldwijd hebben de laatste jaren telkens weer de rente verhoogd.

Het probleem van de Amerikanen die meer moeten gaan betalen voor hun hypotheek duurt zeker tot eind 2008. Na een adempauze komt er een 2e termijn aan resets tot 2012.
De banken dachten dat ze veilig zaten omdat de huizenprijzen toch wel zouden stijgen, maar de prijzen dalen nu tot onder de hypotheekwaarde met een tempo van 18% op jaarbasis. Vele huizen worden zeer moeizaam verkocht: het duurt nu gem. 9 maanden voordat een huis verkocht is.

Zoals Hans uitlegt zijn de hypotheken gebundeld doorverkocht aan investeerders.
Het vertrouwen kelderde tussen investeerders en banken en banken onderling toen bleek dat de waarde van deze CDO’s afgewaardeerd moesten worden en dat er te lang mooi weer is gespeeld.
Het verloop van deze geindexeerde waarden is hier terug te zien:
http://www.markit.com/information/affili..

Waar gaat dit heen? Het vertrouwen in de kredietmarkt zal terug moeten komen. Dat zal lastig worden als de partijen elkaar de schuld geven. Ze zouden gezamenlijk de schouders eronder moeten zetten. Het wantrouwen door leugens over de werkelijke waarde van de bundels hypotheken (CDO’s) is overgeslagen op de gehele kredietmarkt. Bovendien weet niemand meer wat die CDO’s nu eigenlijk werkelijk waard zijn. Er wordt nu te weinig meer in gehandeld omdat niemand ze wil hebben.

Het grootste probleem is dat de motor achter de kredietmarktmalaise (de hypotheekresets) nog steeds harder gaat draaien.
De enige oplossing is dan om deze motor te stoppen of langzamer te laten draaien.

De FED speelt hier een rol in omdat deze een renteverlaging kan invoeren om de hypotheekkosten van veel Amerikanen te drukken. De FED heeft dit nog altijd niet gedaan. De problemen rond de huizenmarkt begon toch al zeker een jaar geleden. Nu de financiele wereld in de problemen komt is men dus wel te laat. De problemen konden de hele tijd blijven groeien tijdens de ontkenningsfase/mooi-weer-fase.
Een renteverlaging van 0,25% nu zal weinig effect hebben: de te aflossen hypotheeklasten zullen nauwelijks omlaag gaan: wie 800 Dollar extra afloskosten per maand niet kan betalen zal waarschijnlijk ook 700-750 Dollar extra niet kunnen ophoesten.
Het huizenmarktprobleem nu willen oplossen is wat mij betreft het te lang wachten na de melding van een bermbrand om 2 bluswagens te sturen. Die 2 bluswagens nu laten uitrukken zal weinig helpen als inmiddels een hele provincie in de brand staat.

Een grote renteverlaging zit er niet in: de Dollar komt dan teveel onder druk te staan en zoals Hans dus zegt staat de FED met de rug tegen de muur.

Een oplossing voor de problemen anders dan de brand laten uitfikken lijkt me niet echt voor handen.

Onno - 11 08 '07 - 21:09

mooi stukje Hans.
of we nu verder zakken of niet, is een vraag voor de korte termijn. hoewel ik denk dat zakken logisch is, ben ik al diverse malen op het verkeerde been gezet door het hersenloze optimisme waarop de beurs weer gewoon omhoog bleef gaan.
wat ik echter zeker weet, is dat de hypotheekcrisis in Amerika zal leiden tot daling van de huizenprijzen (vraag en aanbod nietwaar). de economische groei in amerika wordt voor een groot deel door de huizenbouw gedragen(die op zijn achterste ligt).
de amerikaanse consumptie werd grotendeels gedragen door het opnemen van overwaarde van de huizen (die nu weg is)
de banken verdienden geld met veel rente op creditcards (die nu minder gebruikt gaan worden).
dit alles geeft mij een grote beer gevoel.
en wat kan bernanke doen:
alleen de rente verlagen en de ziekte door laten woekeren.
ik probeer tot de kerst in leven te blijven op een dieet van:
1. kopen van goede bedrijven met een stabiele kassstroom en weinig leningen bij de bank
2. korte turbo’s op s&p en dow jones.
tot nu toe heb ik mijn buikje rond kunnen eten deze maand( na een paar hongerige maanden dien ik hier eerlijkheidshalve aan toe te voegen).
ps: dat je voor deze crisis je vakantie moet onderbreken, maakt me toch wat somber
groet

nieuwkomer - 11 08 '07 - 21:16

Ik ben alleen een beetje bang dat de recent ingestapte particulieren er nu uitgeschud gaan worden, en als de Goldman Sachsen onder ons zich volgestopt hebben, dat we dan weer omhoog gaan.
Ik let goed op de media, als het 8 uur journaal plotseling erg bearish is, dan is het voor mij een goed moment om langzaam aan wat longer te gaan. Afgelopen donderdag mee begonnen, ga de komende week (of weken, even kijken) minder cash en meer effecten zitten.

Mischa (email) - 11 08 '07 - 23:57

Een oplossing voor de problemen anders dan de brand laten uitfikken lijkt me niet echt voor handen.

Of wellicht – wat de brandweermannen altijd zo mooi verzachtend kunnen zeggen: de brand gecontroleerd laten branden.

Bibi - 12 08 '07 - 11:16

Dat hoop ik, dat er nog enige controle over blijft. Maar het huizenprobleem is nog maar net begonnen… nog 61 maanden te gaan. Slik…

Onno - 12 08 '07 - 12:40

Ook kraland heeft tijdens z’n vakantie een stukje geschreven, over quant fondsen

Citaat:
Het slechte nieuws is namelijk dat er een slachting gaande is onder de quants. Dat is zeker, Wat niet zeker is, is wat dit voor gevolgen zal gaan hebben in de markt.

http://www.inveztor.nl/pagina/weblog/vie..

peter - 12 08 '07 - 13:45

in ieder geval staat de beurs in tel aviv vrolijk in het groen.

nieuwkomer - 12 08 '07 - 14:00

Uit de sunday times:

There are fresh doubts over one of the world’s largest-ever takeover battles, the £48 billion contest for ABN Amro, the Dutch bank. Falling markets could disrupt efforts by a consortium led by Royal Bank of Scotland to raise sufficient cash to bid for ABN. Although RBS’s consortium partner Fortis received shareholder approval to raise €13 billion (£8.8 billion) last week, traders said the rights issue would have to be further discounted if conditions did not improve.

One insider said: “Fortis has to raise €13 billion in new equity, Santander has to raise €8 billion. Then RBS and Fortis have to raise a further €4 billion and €10 billion respectively. It’s not impossible, but it’s certainly harder to do in these conditions.” A rival bid for ABN by Barclays also faces turbulence. Barclays’ share price fell 7% on Friday while ABN Amro’s dipped almost 10% before rallying.

http://business.timesonline.co.uk/tol/bu..

peter - 12 08 '07 - 14:18

peter, indien op dit moment abn te koop zou komen te staan in plaats van een aantal maanden geleden, dan zou er een veel minder hoog bod uit komen rollen.
ik blijf bij de banken weg totdat het stof is neergedwarreld.

nieuwkomer - 12 08 '07 - 14:24

Een aanrader is deze aflevering van het radioprogramma Voorkennis met Kees de Kort en Raymond Lesparre (vrijdag nabeurs)

http://www.bnr.nl/EmbeddedPlayer.asp?id=..

Frank - 12 08 '07 - 16:49

Peter volgens de laatste informatie heeft Merrill Lynch zich garant gesteld voor het bod. Uiteraard ken ik de voorwaarden niet.

Wat wij moeten onderscheiden, is denk ik en Hans doet dat ook.

1. Directe effecten.

Hoeveel van de U.S. huizenmarkobligaties hebben de Nederlandse grote beleggers gekocht en onder welke voorwaarden? Verkochten de U.S. hypoheekbrokers alles door of slechts een deel?

Even een voorbeeld: huis van “slechte” hypotheekgever” E 100.000, doorverkoop voor 80% in obligaties. Nu huizenmarktprijsdaling 20%. Gevolg eventueel hypotheekbroker failliet, maar obligatiehouders halen hun geld terug.

2. Indirecte Effecten.

A Hypotheekbroker failliet is slecht voor de aandeelhouders van de broker. Inhoeverre zitten de Europese obligatiehouders ook bij deze aandeelhouders of bij financiers van deze brokers die ook naar beneden worden getrokken?

B. Aanbod van krediet neemt af en risicopremie gaat omhoog, ook voor overheden en bedrijven.

Rentelasten van bedrijven omhoog, vooral voor de zwaar gefinancierde bedrijven dan op termijn druk op de winsten.
Rentelasten overheid omhoog dan burger afknijpen of minder investeren.

C. Onteigende eigenaren in de U.S. en mensen die bij oversluiten knel komen zitten, zullen minder consumeren m.a.g minder bestedingen en minder groei in de U.S.

D. Nederlandse dollarbedrijven leveren winst in hetzij via meer kapitaallasten vanwege de hogere rente, tenzij de financiering in Euro’s is geregeld en de Euro t.o.v. de dollar gaat stijgen. In laatste geval wordt de Eurowinst wel weer lager. Dus hetzij via lagere Eurowinst

Het is allemaal heel complex. Dat is wel duidelijk. Kan de weer stijgende olie er ook nog bijhalen.

Groet, Jan

Jan K - 12 08 '07 - 18:23

volgens kees de kort is het risico bij aegon een veelvoud van wat ze nu naar buiten brengen. brrr

erik - 12 08 '07 - 19:07

Centrale bankiers voeren spoedberaad met bankensector

Centrale bankiers in Europa hebben dit weekeinde overleg gehad met het topmanagement van commerciële banken om de risico’s en de gevolgen van de crisis op de Amerikaase kredietmarkt in te schatten. Dit melden bronnen tegenover persbureau Reuters.

Het spoedberaad, waarover geen nadere details bekend zijn, komt op een moment dat analisten en marktpartijen ervan uitgaan dat de komende week voor de beurzen in Europa en de Verenigde Staten ten gevolge van deze crisis onrustig zal zijn. Handelaren verwachten dat er nieuwe signalen zullen komen over een opdrogende kredietmarkt en dat hierdoor de toonaangevende indices omlaag zullen gaan.

Centrale banken, wereldwijd, pompten eind vorige week meer dan $ 300 mrd in de markten in een poging een dreigende liquiditeitscrisis tegen te gaan. De paniek was het gevolg van de mededeling van de Franse bank BNP Paribas dat zij de waarde van drie van haar beleggingsfondsen niet kon bepalen door de kredietcrisis in de Verenigde Staten.

Bron: FD

Frank - 12 08 '07 - 21:32

Ik wordt hier toch wel wat onrustig van. Dit begint te lijken op het scenario van die vpro documentaire over de dollar…

wil - 12 08 '07 - 21:39

Dat topoverleg moet je niet zenuwachtig van worden. Wat mij wel verbaast, is dat er niet eerder is geanticipeerd.

Of de zaak opklaart als Bernanke morgen de rente verlaagt, waag ik te betwijfelen. Dat kan ook als signaal dat het echt mis is worden uitgelegd.

Paniek is een slechte raadgever bij beleggen. Kijk naar je posities en schat ze afzonderlijk in.

Bedenk ook jouw positie als kleine belegger. Bij uitstappen ben je te laat en ook vaak helemaal al te laat bij weer instappen.

Stel maandag gaan de grote jongens bij 500 verkopen. Jij doet mee bij 490 en dan knalt het verder naar 480, grote jongens springen weer in. Eindstand 490.

Wie heeft verloren? De kleine belegger dan toch?

Groet, Jan

Nu wordt een uitweg gezocht via geldmarktsignalen. Is dat onlogisch als er veel geld in mist op dreigt te gaan?

Jan K - 12 08 '07 - 22:15

Niet om hier mee te willen helpen aan het creëren van spanning, maar ik zou er niet teveel achterzoeken dat de centrale bankiers topoverleg voeren met de bankensector. Afgelopen vrijdag deed de SEC al iets soortgelijks in de VS (zie: http://www.marketwatch.com/news/story/st.. ).

Jos (link) - 12 08 '07 - 22:46

dollar/yen 118,45
geen reden tot paniek, denk een vlakke opening in japan

sander - 13 08 '07 - 00:40

Goed verhaal Hans.
Ben toch na lezing van een en ander van mening dat de situatie ernstiger is dan een ieder wel denkt.
Het feit is dat eigenlijk niemand precies weet hoe groot de gevolgen wel niet zullen zijn.
Juist dat feit maakt de zaak zo moeilijk in te schatten.
Maar dat het gevolgen heeft is zeker.
De groei van de Amerikaanse economie komt stevig in de knel en wellicht het enige positieve is wellicht dat men daar eens echt gaat leven naar zijn inkomsten.
Het is toch te zot van woorden dat je een hypotheek kon afsluiten zonder voldoende inkomen of pas rente gaat betalen na een jaar.

Jo (email) - 13 08 '07 - 08:35

Ik heb even op mijn homepage een link naar je artikel gegeven.
Eh.. geniet wel van je vakantie he.
groet. Jo

Jo (email) - 13 08 '07 - 09:09

Laatste nieuws:

MARKET TALK: Financials kunnen nog eens 20% dalen – JP Morgan


AMSTERDAM (Dow Jones)—Aandelen van financele instellingen die wereldwijd opereren zouden nog 10% tot 20% verder kunnen dalen, waarschuwt JP Morgan. De zakenbank is van mening dat het een foutieve beslissing is van beleggers om te investeren in financiele waarden. JP Morgan verwacht dat de boekwaarde verder te lijden zal hebben onder een aanhoudende daling van de kwaliteit van de activa en de druk op de omzet en winst. Verder is de bank van mening dat de blootstelling van Europese en Aziatische financiele aandelen aan de risicovolle hypotheekmarkt maar beperkt is, maar dat dit een daling niet in de weg staat wegens het negatieve sentiment in de sector. Ook zegt de bank dat de problemen met de kwaliteit van de Amerikaanse activa niet alleen spelen op de risicovolle hypotheekmarkt. “Het lijkt er steeds meer op dat ook op de markt voor goed gedekte hypotheken, de zogenaamde prime markt, de kwaliteit van de activa aan het verminderen is. Dit wordt naar alle waarschijnlijkheid verder versterkt doordat de gemiddelde prijs van een huis in de VS met 10% of meer daalt,” aldus de bank. (AMV)

Jo (email) - 13 08 '07 - 09:19

Wat zijn nu eigenlijke de fondsen op de AEX die naar verwachting het meest onder deze crisis zullen gaan leiden, de zgn. dollarkeizers waar Hans het over heeft?

Willem19 - 13 08 '07 - 10:09

dollar/yen 117,84
toch beurzen in de plus, benieuwd hoe lang ze dat volhouden

gert - 13 08 '07 - 12:05

Ik moest vanmorgen denken aan wat ik hier enkele weken geleden heb gezegd:

Als dit nog te lang duurt denk ik dat de volgende stap het opdrogen van kredietstroom naar consumenten en andere bedrijven is.

Artikel in de PZC waarover hier ook gesproken wordt. Heb hier nu geen link van.

Onno - 13 08 '07 - 12:26

dollarkeizers: Corporate express, Hagemeyer, Ahold, Heineken, ING, Aegon, Philips, ASML

peter - 13 08 '07 - 12:31

‘Goldman en Barclays geven update over hedge funds’
Maandag 13 Augustus 2007 12:47
(Novum/Betten) – De Amerikaanse zakenbank Goldman Sachs en de Britse bank Barclays zullen naar verwachting een update geven over de resultaten van hun kwantitatieve hedge funds, die op basis van computermodellen investeringen doen. Dat meldt The Wall Street Journal.

Goldman Sachs zal volgens de krant vandaag uitleg geven over de prestaties van zijn Global Alpha Fund en een conference call houden om bepaalde verliezen te verduidelijken. Barclays zal dinsdag een wekelijkse update geven over zijn 32 Capital Fund. De prestaties van het fonds zijn uitdagend, maar het fonds heeft niet op grote schaal te maken gehad met aflossingsverzoeken, zo meldt de krant op basis van een betrokkene.

victor - 13 08 '07 - 13:51

HB NEW YORK. Der Hedge-Fonds „Global Equity Opportunities“ (GEO) der US-Investmentfirma Goldman Sachs erhält eine Milliardenspritze. Mehrere amerikanische Investoren und Goldman Sachs selbst investieren in den Fonds drei Milliarden Dollar (2,2 Mrd. Euro). Das ist doppelt so viel wie die Investmentbank Bear Stearns in seine Fonds gepumpt hat. Insgesamt zwei Bear-Stearns-Hedge-Fonds sind wegen Fehlspekulationen auf dem Markt für zweitklassige Hypothekenkredite zusammengebrochen.

kennelijk ziet de markt dit als positief nieuws

Paul - 13 08 '07 - 17:43

Paul: het borduurt voort op de (nu al legendarische) Aegon uitspraak: “Wij zijn koper.”
Yeah… right…

Mischa (email) - 13 08 '07 - 20:14

Zou de ECB de rente in september nog gaan verhogen na al deze ellende?

Onno - 13 08 '07 - 20:53

WS vrijwel onveranderd slot.
Bravo voor de FED
Hoeveel dagen gaan ze dat nog volhouden…

peter - 13 08 '07 - 22:03

Ze zullen het nog 5 jr moeten volhouden…

Onno - 13 08 '07 - 22:15

ECB rente verhogen? Waarom zouden ze dan nu zoveel moeite doen om 200 miljard te plaatsen ruim onder de marktrente?

Mischa (email) - 13 08 '07 - 23:17

NIBC lijkt het eerste Nederlandse slachtoffer te worden?

NIBC faces grilling on US credit
(...)
NIBC would neither confirm nor deny market rumours that Chris Flowers, the former Goldman Sachs’ banker who led a banking consortium that bought NIBC for €2.1bn two years ago, wants to sell the bank.
(...)
Hele artikel: http://www.ft.com/cms/s/16018598-49e4-11..

Jos (link) - 14 08 '07 - 07:19

Fears grow of NIBC meltdown amid talk of sale

Jonathan Sibun and Harry Wilson

14 Aug 2007
Investors in NIBC, the Dutch bank owned by former Goldman Sachs banker Christopher Flowers, were unable to buy protection against a default of the company’s debt on Friday amid concerns about the bank’s health and rumors that it was being prepared for a sale.

JC Flowers, the private equity firm that owns NIBC with a consortium of fellow investors, is believed to be preparing to sell the embattled Dutch bank.

Bankers speculated ABN Amro and Goldman Sachs would be in line to run any sale but it remains unclear whether a formal advisory mandate has been awarded.

NIBC last week lost €137m ($187m) on investments in the US amid turmoil in the sub-prime mortgage markets. Credit rating agency Standard & Poor’s subsequently downgraded the bank’s outlook on its A- rating to negative from stable.

Traders in credit defaults swaps, which allow investors to insure themselves against debt defaults, said bondholders were unable to buy protection for NIBC debt on Friday amid a meltdown in the credit markets.

One trader said: “People are looking for protection at 500 basis points but finding none. A realistic level is probably 1,000 basis points but even there it would be hard to find sellers.

“It takes a brave man to offer protection in this market, whether for NIB or any other name under pressure.”

At 1,000 basis points bondholders would pay $10 to protect every $100 of debt.

A bank analyst said: “Flowers has little choice but to sell NIBC. There will be a few banks casting an eye over the business as it offers good relationships with small and medium-sized clients. They could probably pay as little as €1.5bn.” Rabobank refused to comment on rumors it was interested in buying NIBC.

NIBC is owned by JC Flowers, ABN Amro, Banco Santander, insurance company Delta Lloyd and Japan’s Shinsei Bank.

ABN Amro advised JC Flowers on its €2.1bn takeover of NIB Capital in 2005, while Goldman advised the Dutch bank. In July NIBC canceled a bond sale, citing exposure to the sub-prime market, three months after shelving plans for a flotation.

NIBC, Santander, ABN Amro and Goldman Sachs declined to comment. Flowers did not return calls.

http://www.financialnews-us.com/?page=us..

Frank - 14 08 '07 - 11:51

@Mischa
Omdat Trichet het “SV-woord” heeft uitgesproken. Wordt idd interessant wat hij in sep nou gaat doen, en ook Bernanke natuurlijk!

In September gaan moeten ze hun kaarten bloot geven of ze de leen-toestanden blijven stimuleren of daarvan afscheid zullen nemen.

Er wordt trouwens steeds meer getwijfeld aan Bernanke’s kwaliteiten. Men zegt: of hij heeft gelogen, of hij heeft het niet geweten.

Onno - 14 08 '07 - 12:00

Onno: ik heb ook een paar commentaren op Bernancke gelezen ja. Maar de meerderheid lijkt hem het voordeel van de twijfel te geven, en Alan Greenspan als schuldige aan te wijzen, omdat die uiteraard de rente naar 1.0% verlaagd heeft indertijd.

Ik denk nog steeds dat de FED binnenkort de rente gaat verlagen, en in tegenstelling tot de markt, denk ik dat de ECB de rest van dit jaar pas op de plaats gaat maken. Vergeet niet dat wij traditiegetrouw toch naar de VS kijken. Onze economieen zijn best wel nauw verbonden in veel opzichten.

Mischa (email) - 14 08 '07 - 12:25

‘Zakenbanken verbergen subprime-verliezen’

Ondanks de opmars op de aandelenbeurzen is de ellende op de subprime-markt nog niet voorbij. Volgens persbureau Reuters proberen een aantal grote Amerikaanse zakenbanken wanhopig hun verliezen voor de buitenwereld te verbergen.

Volgens de in het artikel geciteerde analisten komt er later deze week nog een stortvloed aan slecht nieuws. Zij voorspellen dat nog voor ongeveer $300 mrd aan Amerikaanse hypotheken gevaar lopen. Met alle gevolgen voor de koersen van Europese en Amerikaanse financiële sector. Tot nu toe is daar voor ongeveer $860 mrd aan beurswaarde in rook opgegaan.

De problemen hangen samen met de zogenoemde ’ subprime -market’, de Amerikaanse hypotheekmarkt voor mensen met een lage kredietwaardigheid. Deze markt verkeert in crisis door oplopende rente en dalende huizenprijzen en is overgeslagen naar de banken die veel ‘slechte leningen’ hebben uitstaan.

Er bestaat angst bij beleggers dat de malaise op de Amerikaanse kredietmarkt is overgeslagen naar de Europese financiële instellingen. Zo verklaarde de bank BNP Paribas problemen te hebben, evenals de Nederlandse zakenbank NIBC.

berichtje van gisteren op site van het financiele dagblad; er kan dus nog een boel ellende komen later deze week

christiaan - 14 08 '07 - 12:38

@Mischa
Ja klopt natuurlijk over Greenspan. Zeer bedenkelijk. Bernanke moet het ermee doen. Ik benijd hem dan ook niet, maar hij is niet erg doortastend overgekomen gezien het verloop van zijn uitspraken dit jaar.
Als hij nu toch de rente gaat verlagen is dat wel erg laat.

@Christiaan
klinkt idd niet lekker. Kan ook over een poosje even weer wat rustiger worden, maar de problemen in de Amerikaanse huizenmarkt duren nog 5 jaar… dus telkens opnieuw zal weer het fenomeen terugkomen.

Onno - 14 08 '07 - 12:47

Hans, bij NU.nl hebben ze je column foutief geplaatst!
Zie http://www.nu.nl/news/1194310/161/Kredie..

bovendien is ie niet op de economie en beurspagina’s terug te vinden

Frank - 14 08 '07 - 14:41

Handelstekort VS op laagste niveau sinds februari

In de Verenigde Staten is het internationale handelstekort voor goederen en diensten in juni 2007 uitgekomen op dollar 58,1 mrd tegen een tekort van dollar 59,2 mrd in mei. Het cijfer over vorig maand is herzien van een eerder gemeld tekort van dollar 60 mrd.

Dat blijkt dinsdag uit cijfers van het Amerikaanse Commerce Department. Het tekort over juni is lager dan de dollar 61 mrd waar analisten op hadden gerekend en het laagste niveau sinds februari van dit jaar. Toen kwam het tekort uit op dollar 57,6 mrd.

positief nieuws…

Frank - 14 08 '07 - 14:46

@frank
zie niks bijzonders aan de column

peter - 14 08 '07 - 15:41

Wat wel bijzonder is hoe er weer op de inflatiecijfers wordt gereageerd. +0,6% terwijl +0,2 verwacht was. Dus kijken ze maar naar de core inflatie die 0,1% toenam ipv de verwachte 0,2%. Tja, kop in het zand steken heet dat geloof ik…

http://www.beurs.nl/nieuws/artikel.php?i..

peter - 14 08 '07 - 15:45

de boel zakt weer als een pudding in

PH - 14 08 '07 - 16:23

Ja idd, best wel raar moment nu even de “rust” was weergekeerd.

Onno - 14 08 '07 - 16:59

@Peter
NU.nl heeft inmiddels aanpassingen gedaan. De timing van het plaatsen is wel goed als ik naar de koersen kijk

Frank - 14 08 '07 - 17:13

mooi gevecht
met man en macht proberen ze de dow boven de 13K te houden

bas - 14 08 '07 - 21:50

Op CNBC had men het vanmorgen over dat de hedge fondsen per 1 september weer (maandelijks of anders periodiek – ik kon dit niet verstaan) hun prestaties moeten presenteren in verslagen en dat de verkoop in aandelen nu een teken is dat met geld van de markt aan het afhalen is om zo de tekorten te kunnen aanvullen.

bibi - 15 08 '07 - 09:20

Dow onder de 13K

walter - 15 08 '07 - 15:32

Tropical Storm Erin forms in Gulf of Mexico: NHC

NEW YORK (Reuters) – Tropical Depression 5 strengthened into Tropical Storm Erin in the Gulf of Mexico, threatening oil and gas facilities off the south Texas coast, the U.S. National Hurricane Center said Wednesday.

Binnenkort weer een exra vakantieupdate

paul - 15 08 '07 - 17:53

de aandelen AJAX kunnen ook in de uitverkoop…

Ron - 15 08 '07 - 22:27

KKR Financial Holdings verkoopt 5,1 miljard Dollar aan investeringen in de Amerikaanse huizenmarkt en wil geen nieuwe investeringen meer.
Bank of America accepteert geen risicovolle effecten meer als onderpand wanneer hedge funds geld willen lenen.

Dit soort maatregelen zijn een belangrijk signaal omdat het effect zal zijn dat er steeds minder geld beschikbaar komt voor nieuwe hypotheken.
Mensen die eigenlijk nu kredietwaardig zijn in de VS krijgen dan ook geen hypotheek meer. Berichten hierover lees ik regelmatig.

De situatie op de huizenmarkt zal dan verder verslechteren omdat er minder huizen van de markt worden gehaald.
De huizenvoorraad stijgt dus niet alleen doordat er meer huizen te koop worden gezet maar ook dus omdat er steeds minder huizen worden gekocht. Hierdoor komen huizenprijzen verder onder druk en zullen de waarde van effecten ook verder dalen.

Onno - 15 08 '07 - 23:33

pfff, weer 2% lager

Henk - 16 08 '07 - 10:16

-2,9% inmiddels
Waar gaat dit eindigen?
Durf nog niet long te gaan

wouter - 16 08 '07 - 12:44

boeiend al die commentaren.
ik zou nog maar een long
tijdje niet long gaan

Pjotr (email) - 16 08 '07 - 13:18

Countrywide Taps $11.5 Billion Credit Line to Boost Liquidity

By Steve Dickson

Aug. 16 (Bloomberg)—Countrywide Financial Corp., the biggest U.S. mortgage lender, tapped an $11.5 billion credit line to shore up its available cash.

The unsecured credit line is with a group of 40 of the world’s largest banks, the Calabasas, California-based company said today in a statement distributed by PR Newswire.

``Demand for non-agency, mortgage-backed securities has been disrupted in recent weeks,’’ David Sambol, president and chief operating officer, said in the statement. ``Liquidity for the mortgage industry has also become constrained.’’

The perceived risk of owning Countrywide’s bonds soared today, according to credit-default swap traders who bet on the company’s ability to repay its debt. Countrywide five-year credit swaps climbed 250 basis points to 850 basis points, according to broker Phoenix Partners Group in New York. An increase suggests deteriorating investor confidence.

peter - 16 08 '07 - 14:01

LET OP! Iran wordt zeer binnenkort aangevallen door Israël en de V.S. Met als gevolg: OLIEPRIJS VAN VER BOVEN DE 100 DOLLAR EN EEN TOTALE INEENSTORTING VAN DE ECONOMIE!!!!

Profeet - 16 08 '07 - 14:27

LET OP! Iran wordt zeer binnenkort aangevallen door Israël en de V.S.

dat roept men al 2 jaar…

walter - 16 08 '07 - 14:46

‘Banken kunnen financiering Endemol niet doorplaatsen’
Donderdag 16 Augustus 2007 15:11
(tbm) – Amsterdam (BETTEN BEURSMEDIA NEWS) – Endemol vormt het jongste hoofdstuk in de wereldwijde creditcrunch, meldt de Britse krant The Times donderdag op zijn website. De banken die de overname van de producent Big Brother financieren is het niet gelukt de miljarden aan leningen door te verkopen.

In mei dit jaar werd Endemol overgenomen door een consortium bestaande uit John de Mol’s investeringsmaatschappij Cyrte, het Italiaanse Mediaset van Silvio Berlusconi en de Amerikaanse zakenbank Golman Sachs.

De banken die zich garant stelden voor de overname van het entertainmentbedrijf – Goldman Sachs, ABN Amro, Barclays, Credit Suisse, Lehman Brothers en Merrill Lynch – wilden op 24 juli de leningen doorverkopen. Maar dat is uitgesteld omdat de markt de risico’s te hoog vindt, aldus The Times.

Het consortium onder leiding van John de Mol kocht in mei het 75%-belang van Telefonica in Endemol voor EUR 2,63 miljard. Op het resterende belang bracht het gelegenheidstrio onlangs een bod uit van EUR 25 per aandeel, inclusief dividend, waarmee Endemol in zijn totaal op EUR 3,1 miljard wordt gewaardeerd.

Vorige week meldden de kopers dat 99,54% van alle aandelen Endemol is aangemeld. De aanmeldingstermijn loopt tot 22 augustus. Het aandeel Endemol zal naar verwachting op 12 september van de Amsterdamse beurs verdwijnen.

hopelijk verdwijnen de endemol programma’s dan ook van de buis

bart - 16 08 '07 - 16:05

Pijngrens (2)
De pijngrens wordt zoals verwacht verder opgezocht. De markt krijgt harde klappen.

SNS komt gewoon met behoorlijke cijfers naar buiten, maar het mag allemaal niet echt baten. Ik heb SNS op de plank gelegd en laat me niet gek maken. Het is typisch een markt waarin de paniek wat toeslaat. En dat moeten we hebben, hoe gek dat ook mag klinken. Een scherp V-tje zal uiteindelijk pas echt rust gaan geven.

Maar krijgen we zo’n V-tje ook te zien? Ik denk dat we nog wel wat verder zullen zakken en dat de 470 inmiddels voor het grijpen ligt. Naar mijn idee ligt er op dat niveau pas een flinke steun. Op dit moment wordt er geen enkel goed nieuwtje omgetoverd in een forse koerswinst. Een paar maanden geleden was dat precies andersom. Ik heb dan ook mijn oude mandje weer op de plank gelegd en SNS er dus aan toegevoegd. Het kan misschien nog wel wat lager, maar de koersen die ik zo langzamerhand op mijn Spaanse schermpje zie beginnen redelijk aantrekkelijk te worden.

Ellende of niet, er komt een keertje een einde aan. De wereld vergaat echt niet. Het is wel een markt waarin ik natuurlijk best wel weer snel kan besluiten om het hele feest voor de tweede keer een schop te geven. Dat sluit ik zeker niet uit. Maar alles staat er nu zo strak gespannen bij dat er best wat kansen liggen naar mijn idee. Misschien is dit de bodem en kan ik over drie maanden terugkijken op een leuk stukje timing. We zullen zien.

Ik zit kort op de Spaanse bal. Inmiddels is het rendement van de gemiddelde belegger dit jaar om zeep geholpen. Die is van een koude kermis thuisgekomen. Nu nog eens op de verkoopknop drukken lijkt me voor deze kudde dan ook geen optie. Verder zal er ook wel eens een pensioenfonds zo links en rechts op de koopknop drukken. Ik stap dus opnieuw in en monitor het vanaf het achterdek. Als de wind nu maar niet gaat liggen.

Jan Dwarshuis

Ook een 470 voorspelling
Een week geleden was ie nog een stuk positiever over de markt…

Fred - 16 08 '07 - 16:25

Yen koerst nu rond 114.2 tov Dollar. Lang heeft men het rond de 118 kunnen houden.

Slecht nieuws voor de Carry Trades als de Yen fors stijgt

Onno - 16 08 '07 - 16:44

AEX -3,75%
wat een slachtveld..

Daan - 16 08 '07 - 17:54

Ik ben bezig met de compositie van een beurssong. Melodie ABBA. Begin is er.

Mamma Mia wat gebeurt er nou?
Mamma Mia wat gebeurt er nou?
Mamma Mia. Mamma Mia.

Is the beurs going down?
Is the beurs going down?
Mamma Mia. Mamma Mia.

Wordt het 470?
Wordt het 470?
Mamma Mia. Mamma Mia.

Wordt het 490?
Wordt het 490?
Mamma Mia. Mamma Mia.

En nu weet ik het niet meer. Iemand enige aanvulling?

Groet, Jan

Jan K - 16 08 '07 - 18:19

US ook door het putje, dow -300 punten

leo - 16 08 '07 - 18:53

“Angst regeert op financiële markten”
http://www.nu.nl/news/1197425/777/%22Ang..

NU.nl laat Crum opdraven met een nietszeggend commentaar, terwijl hun eigen columnist dit maanden gelden voorspeld heeft :(

fred - 16 08 '07 - 19:00

Bijna 300 punten tussen high en low
Dit is geen beurs maar een kermisattractie

Peter - 16 08 '07 - 21:43

Californians rush to pull money from Countrywide Bank

By E. Scott Reckard and Annette Haddad
LA Times

Published on: 08/17/07

LOS ANGELES — Anxious customers jammed the phone lines and Web site of Countrywide Bank and crowded its branch offices to pull out their savings because of concerns about the financial problems of the mortgage lender that owns the bank.

Countrywide Financial Corp., the biggest home-loan company in the United States, sought Thursday to assure depositors and the financial industry that both it and its bank were fiscally stable. And federal regulators said they weren’t alarmed by the volume of withdrawals from the bank.

The mortgage lender said it would further tighten its loan standards and make fewer large mortgages. Those moves could make it harder to get a home loan and further depress the housing market.

The rush to withdraw money — by depositors that included a former Los Angeles Kings star hockey player and an executive of a rival home-loan company — came a day after fears arose that Countrywide Financial could file for bankruptcy protection because of a worsening credit crunch stemming from the sub-prime mortgage meltdown.

The parent firm borrowed $11.5 billion Thursday by using up an existing line of credit from 40 banks, saying the money would help the lender meet its funding needs and continue to grow. But stock investors, apparently alarmed that the company felt compelled to use the credit line, sent Countrywide’s already battered stock down an additional 11 percent.

At Countrywide Bank offices, in a scene rare since the U.S. savings-and-loan crisis ended in the early ‘90s, so many people showed up to take out some or all of their money that in some cases they had to leave their names.

In west Los Angeles, a Countrywide supervisor brought in from another office served coffee to more than 25 people waiting calmly for their turn with the one clerk who could help them.

Bill Ashmore drove his Porsche Cayenne to Countrywide’s Laguna Niguel office and waited half an hour to cash out $500,000, which he then wired to an account at Bank of America.

“It’s because of the fear of the bankruptcy,” said Ashmore, president of Irvine’s Impac Mortgage Holdings, which escaped bankruptcy itself recently by shutting down virtually all its lending and laying off hundreds of employees.

“It’s got my wife totally freaked out,” he said. “I just don’t want to deal with it. I don’t care about losing 90 days’ interest, I don’t care if it’s FDIC-insured — I just want it out.”

Customers, most of whom said they were acting just in case, said they went to the lightly staffed branches because they couldn’t get through to the bank via its toll-free number or its slow-moving Web site.

“I doubt it will go under, but I want to protect myself,” said Rogie Vachon, who was the Kings’ most valuable player for several years in the ‘70s. Vachon said he went to the west Los Angeles branch to withdraw some money because his account balance exceeded the limit on insurance provided by the Federal Deposit Insurance Corp.

In a statement, the bank said: “It is very important to remember that Countrywide Bank is well capitalized, with FDIC-insured deposits, and is one of the largest banks in the United States, with assets over $107 billion.” The bank added that it had significant access to outside capital and was still highly rated by debt-rating firms.

As for parent firm Countrywide Financial, the mortgage giant said draining its credit line would allow it to continue operations while refocusing its business on the “plain vanilla” mortgage loans that can be sold to Fannie Mae and Freddie Mac, the government-sponsored mortgage finance companies.

Countrywide said it planned to fund more mortgages through Countrywide Bank and have the bank invest in certain loans that Fannie Mae and Freddie Mac won’t buy, such as “jumbo” mortgages, which in California are defined as those over $417,000.

Countrywide recently was funding about $40 billion a month in mortgages. Of those, about half qualified to be sold to Freddie Mac or Fannie Mae, and half were “nonconforming” loans the agencies don’t buy, including sub-prime mortgages to higher-risk borrowers as well as jumbo loans, which account for 43 percent of all mortgages issued in Southern California.

Company executives declined to discuss how the heavy withdrawals at Countrywide Bank branches Thursday might interfere with that strategy.

Times staff writer Andrea Chang contributed to this report.

Bas - 17 08 '07 - 13:57

FED VERLAAGT RENTE MET 50 BASISPUNTEN

victor - 17 08 '07 - 14:35

German banks launch rescue for second subprime casualty
Fri Aug 17, 2007 4:13PM EDT

By Catherine Hornby and John O’Donnell

FRANKFURT, Aug 17 (Reuters) – A group of German state banks said on Friday they would rescue a local German lender that had been hit by U.S. subprime mortgage difficulties.

SachsenLB has become the second German bank to run into serious trouble after difficulties which began with unpaid U.S. home loans buckled global credit markets.

The group of powerful German savings banks extended a credit line of more than 17 billion euros to keep the state bank’s stricken investment vehicle afloat, SachsenLB said.

Late last month, Germany’s IKB (IKBG.DE: Quote, Profile, Research) became Europe’s most high profile casualty from the crisis which started in risky U.S. subprime mortgages.

A group of banks including state-owned lender KfW put together a rescue package to stop IKB going bust.

Now Germany’s savings banks are doing the same for regional state lender SachsenLB.

“The ongoing market disruption in selling asset backed commercial papers resulted in there being doubt on securing funding for the Ormond Quay conduit,” said SachsenLB in a statement.

But it added that with the help of the new credit facility, all liabilities would be met when they fall due.

Ormond Quay, named after an address in Dublin, invested in asset-backed securities—packages of debt—which included U.S. subprime home mortgages.

The bank said the reorganisation would hit its profits, but declined to comment further.

Germany’s financial watchdog BaFin, which brokered the deal, and the country’s central bank welcomed the solution in a joint statement.

problemen zijn nog niet voorbij…

gerard - 17 08 '07 - 23:11

Accredited Home Halts Loan Applications, Cuts Staff by 1,600

By Rick Green

Aug. 22 (Bloomberg)—Accredited Home Lenders Holding Co., the subprime lender whose sale to Lone Star Funds collapsed, will close almost all of its retail lending business, shut half of the 10 divisions serving brokers and halt U.S. mortgage applications.

About 1,600 people are losing their jobs, the San Diego- based company said in a statement distributed today by Business Wire.

Bert - 22 08 '07 - 15:26

de volgende…

Aug. 22 (Bloomberg)—Lehman Brothers Holdings Inc., the biggest underwriter of U.S. bonds backed by mortgages, became the first firm on Wall Street to close its subprime-lending unit and said 1,200 employees will lose their jobs.

Shuttering BNC Mortgage LLC will cut earnings by $52 million, Lehman said in a statement today. Lehman acquired Irvine, California-based BNC in 2004 and used it to expand in lending to homeowners with poor credit or heavy debt loads. The job cuts are equivalent to about 4.2 percent of Lehman’s workforce of more than 28,000.

``Market conditions have necessitated a substantial reduction in resources and capacity in the subprime space,’’ the New York-based firm said.

Frank - 22 08 '07 - 21:06

ABN AMRO blijkt voor 83 miljard Dollar in de Amerikaanse huizenmarkt te zitten, aldus RTLZ.
Ook andere Nederlandse banken zitten er flink in: Ing voor 36 miljard, Rabo met 32 miljard en Fortis 25 miljard Dollar.

Bijv. ABN AMRO heeft dat geld geleend aan hypotheek-dochters. De Wall Street-journal heeft dit allemaal uitgezocht om te kijken welke banken er allemaal in zitten.

Onno - 27 08 '07 - 17:14

Naam:			Persoonlijke info onthouden? Ja Nee
Email:
URL:
Reactie:			Emoticons / Textile
Om buitenlandse commentspam tegen te gaan dient u deze vraag te beantwoorden Wat zijn de eerste 2 letters van blikopdebeurs
( Register your username / Log in )
Kattenbel:		Ja, stuur mij email als iemand anders reageert.
Kleine lettertjes: Alle HTML-tags behalve <b> en <i> zullen uit je reactie worden verwijderd. Je maakt links door gewoon een URL of email-adres in te typen.